⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9206 | Geo Z Insegne araldiche: Bonci · Bonzi Спасибо большое, мы эту страницу все вместе изучали, хотя Валерия в это не верит. Эта страничка у меня в пятнадцати главных страницах сейчас на компе и висит. Но мы тогда не знали правильное сочетание букв по-итальянски, даже Камаяни этого не знал, а, главное, полагались на герб (как и он, притащив герб с единорогом семьи Бадени). А сейчас, прочитав тексты на сайтах о семье Bonci, я увидела, что у них сначала был один герб, очень старый, потом, после некоей войны он поменялся на крест, затем разные гербы были у разных веток клана и т.д. Это крайне интересная и важная общая информация, о которой я, лично, совсем не знала - что герб мог меняться несколько раз, и что это было нормально. Герб был не статичной фигурой, он мог изменяться чаще, чем казалось раньше (я только знала, что братья, родственники могли добавлять что-то в герб, делая его личным). Для нас это имеет даже первостепенное значение, потому что отвечает сразу на несколько насущных вопросов, которые все время оставались сзади и не были решены. Это очень хорошо. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9206 | Богатов Сайт посвященный истории семьи Бончи - http://web.tiscali.it/boncifamily/ Михаил! Это такой подарок |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9206 | Ребята, следующие посты только пробежала, вычитывать, переводить смогу завтра. Тут я уже смотрю, Валерия с Михаилом по-итальянски балакают Сколько всего интересного!! Таша, молодец, отличный материал, Валерия - великолепно, Михаил - читать-не перечитать! Огромное всем спасибо, блеск! Стояли, стояли и - встали на крыло! |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | "В царствование Иоанна IV Васильевича (1533-1584) Русь одерживает победы над Астраханским и Казанским царствами, присоединяет Сибирь. Могущество русского государства отражено и на его гербе: двуглавый орел на государственной печати увенчан одной короной с восьмиконечным православным крестом над ней. Лицевая сторона печати: на груди орла изображен немецкий щит вырезанной формы с единорогом – личным знаком царя. Все символы в личной символике Иоанна IV взяты из Псалтыри. Оборотная сторона печати: на груди орла щит с изображением святого Георгия Победоносца." http://www.rosimperija.info/post/1507 А почему подобный ход мысли не мог быть и у Бонча ? Символ в личной символике берется из в данном случае из - Псалтыри .. Да, человек прибыл на новое место, основал новую деревню (со старым названием) и взял новый символ ( а сказал что это старый символ принадлежавший его семье - ну или кто-то так понял .. ). Что-то похожее происходило позже и в Америке. Прибывали люди, а поселения создавали со своими родными названиями (иногда с приставкой - новый ..) Нью-Йорк, Нью-Орлеан итд .. В данном случае (гипотеза) Бонча мог использовать Единорога в своем гербе - как символ Азии (Востока) .. То есть это новое поселение со старым (итальянским) наванием Бонча - есть поселение азиатских Бончей :-) .. Чтобы не путать себя с итальянскими Бончами например. То есть - вполне практический символ. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | А вот наконец и еврейская версия :-) Куда же без них ? колено израилево - Иосиф символы - Сноп Пшеницы, Бык, Единорог цвет - оникс http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...0%B2%D1%8B К чему это я ? Бончи какое отношение имеют ? Если Бонча пытался вывести символ ( для Нью-Бончи) из Библии, то с Единорогом связано колено - Иосифа .. Ниже интересный текст http://www.liveinternet.ru/tag...%E2%FB%F5/ Татьяна_Зеленченко Колено Менаше Воскресенье, 05 Августа 2012 г. 13:03 (ссылка) Продолжаю работу над циклом "12 колен Израилевых". Эта работа превращается в целое исследование. Итак, колено Менаше. Менаше(Мана́ссия)— первенец Иосифа Прекрасного от египтянки Аснат из Гелиополя (Быт.46:20). Родился в Египте. Его дедом по материнской линии был египетский жрец Потифер (Быт.41:50-51; Чис. 26:28). Менаше является родоначальником одного из колен Израилевых, которое получило удел на востоке от Иордана, а также земли в северной Самарии вплоть до Средиземного моря. Племя Менаше номинально господствовало над своим уделом, поскольку они не только не изгнали ханаанеев с их земель, но даже не смогли покорить их и взять с них дань (Нав.17:12) Менаше и его брат Эфраим считаются родоначальниками соответствующих колен, хотя, в отличие от родоначальников всех остальных колен, они являются не сыновьями, а внуками Иакова. Число 12, принятое в Библии для Израилевых колен, носит во многих архаических традициях (особенно ближневосточных) сакрально-мифологический характер и принадлежит к наиболее употребительным в мифопоэтических культурах числовым шаблонам, часто принятым также в Библии и для других племенных родословий (ср. Быт. 22:20–24; 25:13–16). Союзы из 12 (или 6) племен известны и у других народов (в Малой Азии, Италии и Греции) и носят в науке название амфиктионий. Они обычно складывались вокруг общего культового центра и обладали устойчивой числовой структурой. Так, если одно из племен выходило из союза или поглощалось другим племенем, число 12 сохранялось либо путем разделения одного из племен на два, либо путем принятия в союз нового племени. Использование аналогичного способа заметно и в Библии. Когда, например, потомки или колено Леви рассматриваются как одно из 12 Израилевых колен, род Иосифа считается одним племенем (Быт. 46:8–25; 49:1–27), но когда Леви не упоминается, потомки Иосифа рассматриваются как два отдельных колена (Чис. 26:5–51). Давайте вспомним историю Иосифа. Иосиф сын Иакова и Рахили, родившей его после семилетнего бесплодия (Быт. 29:30–31; 30:22–24); отец Менаше и Эфраима, родоначальников двух колен Израилевых. «И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой. И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.» (Быт. 30:22-24) «Иаков любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, - и сделал ему разноцветную одежду. И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно» (Быт. 37:3-5) Библия повествует, что 17-летний Иосиф, пасший, как и его братья, скот Иакова, вызвал их ненависть тем, что «доводил... худые слухи о них» до сведения отца, благоволившего к нему, а особенно — заносчивыми рассказами о своих снах, в одном из которых ему поклонялись солнце, луна и одиннадцать звезд (то есть весь дом Иакова; Быт. 37:2–11). Однажды, когда Иаков послал Иосифа навестить братьев в их кочевье, вид приближающегося Иосифа вызвал в братьях такую вспышку ненависти, что они замыслили убить его. Реувен, втайне надеясь спасти Иосифа, предложил бросить его в находившуюся неподалеку яму. Братья, по предложению Иехуды, продали Иосифа купцам, направлявшимся в Египет, за 20 мер серебра. Чтобы скрыть злодеяние, братья, разорвав и выпачкав кровью одежды Иосифа, принесли их отцу как свидетельство того, что Иосиф был растерзан в пути хищниками; горе Иакова по поводу гибели любимого сына было безутешно. В Египте Иосиф был продан Потифару, сановнику при дворе фараона (Быт. 37:36; 39:1). Иосиф быстро снискал благоволение господина, который назначил его своим домоправителем (Быт. 39:2–6). Однако вскоре Потифар, по навету своей жены, безуспешно пытавшейся соблазнить Иосифа, заточил его в тюрьму (Быт 39:7–20). Однажды Иосиф истолковал сны находившихся в заточении пекаря и виночерпия фараона, первому предсказав скорую казнь, второму — освобождение и восстановление в должности. Предсказание Иосифа сбылось, однако виночерпий, несмотря на просьбу Иосифа походатайствовать за него перед фараоном, вспомнил о нем лишь через два года, когда никто из мудрецов не смог истолковать сон фараона. Через несколько лет Иосиф, в возрасте 30 лет (Быт.41:46), истолковал фараону сны о тощих коровах, пожирающих тучных, после чего достиг положения верховного министра (наместника фараона) богатейшей страны древнего мира, которую он спас от бедствий голода своей мудрой предусмотрительностью. Он истолковал два сновидения фараона, предсказав, что ближайшие семь лет будут плодородными, а затем наступит семь лет недорода. Фараону понравилось толкование сна (Быт.41:37-45), и он «поставил Иосифа над всей землёй Египетской», и сказал: «без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей, во всей земле Египетской». Благодаря ему в период тяжелой засухи Египет стал житницей для окружающих стран. За зерно землевладельцы отдавали фараону свои поля, и таким образом все земли Египта перешли в его личное владение. С наступлением голодных лет, десять братьев Иосифа прибыли в Египет, чтобы купить зерно, и предстали перед Иосифом, которого они не узнали. Иосиф не открылся братьям, обошелся с ними крайне сурово и содержал их три дня под стражей. Затем, потребовав, чтобы братья в доказательство своей невиновности привезли к нему младшего брата Биньямина, Иосиф оставил заложником Шимона и отпустил братьев домой с купленным зерном. Жестокий голод и уговоры сыновей побудили Иакова согласиться на разлуку с Биньямином. По прибытии братьев Иосиф освободил Шимона и пригласил их на трапезу. Приказав управителю тайно положить уплаченные братьями за зерно деньги в их мешки, а в мешок Биньямина спрятать серебряную чашу, Иосиф отпустил их. Однако не успели братья на рассвете следующего дня выехать из города, как посланный Иосифом слуга обвинил их в воровстве. Чаша была обнаружена у Биньямина, и ошеломленные братья вновь предстали перед Иосифом, который потребовал обращения виновного в рабство. Однако, когда Иегуда предложил взять на себя вину Биньямина, Иосиф не смог больше сдерживаться и открылся братьям. В своем великодушии он даже высказал мнение, что его продажа в рабство братьями была актом Провидения для спасения всей семьи в голодные годы. Велев братьям спешить в Ханаан, чтобы перевезти в благоденствующий Египет отца и все семейство, Иосиф отпустил их. Когда сыновья рассказали престарелому Иакову о случившемся, тот направился к Беер-Шеве, возле которой Бог утвердил его в намерении переселиться в Египет. В Египте Иакова встретил Иосиф после 22 лет разлуки, и с разрешения фараона семейство Иакова поселилось в этой области. Благословляя своих сыновей, наделяя каждого из них, образовавших, согласно Библии, впоследствии израильский народ, Иаков обратился к каждому из родоначальников колен Израилевых с напутствием. К Иосифу он обратился со следующими словами: РОСТОК ПЛОДОНОСНЫЙ ИОСЕФ, РОСТОК ПЛОДОНОСНЫЙ ПРИ ИСТОЧНИКЕ, ПОБЕГИ - КАЖДЫЙ ЧЕРЕЗ ОГРАДУ ПЕРЕСТУПАЕТ. ЕГО ОГОРЧАЛИ, И СТРЕЛЯЛИ, И ВРАЖДОВАЛИ С НИМ СТРЕЛЬЦЫ. НО ТВЕРД ОСТАЛСЯ ЛУК ЕГО, И СИЛЬНЫ БЫЛИ МЫШЦЫ РУК ЕГО, ПОДДЕРЖАННЫЕ ВЛАДЫКОЮ ИАКОВА, - ОТТОГО ПАСТЫРЕМ СТАЛ, ТВЕРДЫНЕЙ ИЗРАИЛЯ. ВСЕСИЛЬНЫЙ ОТЦА ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ПОМОГАЕТ ТЕБЕ, И ВСЕМОГУЩИЙ ДА БЛАГОСЛОВИТ ТЕБЯ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ НЕБА СВЫШЕ, БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ БЕЗДНЫ, ЛЕЖАЩЕЙ ВНИЗУ , БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ ПЕРСЕЙ И НЕДР. БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОТЦА ТВОЕГО ПРЕВЫШАЮТ БЛАГОСЛОВЕНИЯ МОИХ РОДИТЕЛЕЙ ДО ВЕРШИНЫ ХОЛМОВ ВЕКОВЫХ. ДА БУДУТ ОНИ НА ГЛАВЕ ИОСЕФА, НА ТЕМЕНИ ОТЛИЧИВШЕГОСЯ ОТ БРАТЬЕВ СВОИХ. Иаков прожил в земле Гошен 17 лет и, почувствовав близость смерти, благословил двух сыновей Иосифа. После смерти отца Иосиф жил еще 54 года и умер ста десяти лет. Перед смертью Иосиф выразил уверенность, что Бог исполнит обещание патриархам отдать Ханаан их потомкам, и заставил братьев поклясться, что они перевезут его останки в Землю обетованную (Быт. 50:22–26). Теперь остановимся на благословении Иаковом сыновей Иосифа. Иосифу сказали: вот, отец твой болен. И он взял с собою двух сынов своих: Менаше и Эфраима … И сказал Иаков Иосифу: …два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Эфраим и Менаше, как Реувен и Шимон, будут мои. Дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои. Они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе. (Быт. 48:1-6). ------------------------------------------------------------------------------- Еще довольно много текста (ссылка есть и выше и ниже - для удобства), но любовытно дочитать до конца. Обратите внимание на СИМВОЛЫ уничтоженные известным человеком из колена Менаше - и сравните один из них ( скрещенные меч и стрелу) с оригинальным гербом Бонча (итальянским) - мне кажется у Мержа был конфликт с семьей ... и воспинимал он себя (возможно) - своего рода - Иосифом в земле Египетской (Польше :-) .. ------------------------------------------------------------------------------- И еще стоит сказать об идолах, уничтоженных Гедеоном Баал (Ваал — букв. «бог, благой, владыка, великий», «хозяин, Господь или господин» Согласно Библии, служение Баалу включало в себя человеческие жертвоприношения, в том числе убиение собственных детей. Ашера — в искусстве древней Месопотамии — изображение дерева, связанное с культом плодородия богини Астарты. Столб, колонна (с растительными побегами) — древнейший образ этой богини. Подобные изображения, имеющие аналоги в разных культурах, трактуются и более широко в связи с символикой "Мирового дерева" Что уничтожено - можно посмотреть по этой ссылке .. - http://www.liveinternet.ru/tag...%E2%FB%F5/ |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | В копилку - "Известно, что в это время в Риме родился план создания единого Русско-Польского Царства, с присвоением его правителю титула Императора. И, зная честолюбие Грозного, папский престол надеялся соблазнить его новым титулом. А также отсутствием необходимости перехода в католичество (что для Грозного было неприемлемо). Ватикан допускал возможность «двоеверия»: три года Император жил бы в Москве и вел Православные обряды, а потом три года в Кракове – по католическим правилам. В перспективе же авторам проекта виделась уния и постепенный уход Русского-Польского царства под папский престол. Переговоры шли, и возможно, это и нашло отражение в новом начертании Орла. Но даже фиктивный католицизм для Иоанна Грозного был невозможен и проект развития не получил. Но есть на Орле и другое, более странное изменение. На его груди вместо московского герба появляется свиток со скачущим единорогом. Вероятно, это была идея самого царя, в ту пору много сил тратившего на идеологическое обоснование опричнины с христианских позиций (в тех же псалмах Давида единорог – символ возмездия врагам)." - georgy-bat.livejournal.com/11990.html |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Таша - Вопрос по поводу датировки - ( там где указано - Прусские хоругви.....) - дается датировка - Битва при Накло - 1413 год - Но другие источники дают - 1109 год (мне кажется больше подходит по смыслу) - http://warrior-elite.tk/voin/polsha-1000-1200-gg.php - Царствование Болеслава III Или это разные битвы ?? Очень интересно и меня заитересовал герб со скрещенным мечом и булавой (?) |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Богатов написал: Битва при Накло - 1413 год - Вероятно цифры попутали. Битва под Накло (точнее Домбки неподалеку от Накло) в 1431 году с крестоносцами. http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Dąbkami А более ранние, в 1109 и 1256 году, это уже другое Накло (Накло над Нотецем) и битвы с поморянами. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | В копилку Значение слова «рог» в библейской метафоре (большая статья) Прямое значение слова «рог» (qeren) в Священном Писании Переносное значение слова «рог» (qeren) в Священном Писании Слово «рог» в Новом Завете Слово «рог» в позднем иудаизме Слово «рог» в христианских богослужебных текстах http://azbyka.ru/dictionary/16...-all.shtml |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9206 | valcha Исключительно интересный материал о 850 г.! Я принесла немного, перевела Длугоша по вчерашним сканам Таши. По отрывкам. ДЛУГОШ “Rinocervus* que rinocervum album in campo celestino defert. Genus ex Italia ortum habens, vafrum et versutum; in poloniam veniens Bonacza** i.e. bonum tempus se nominaverunt, quad hodie corrupto vocabulo Boncza (dicunt) *** ПЕРЕВОД НА АНГЛИЙСКИЙ: Rinocervus which rinocervum album in the field of Celestin's business. Family having originated from Italy, subtle and versatile****; Poland came Bonacza i.e. good time they had used the quad today corrupted term Boncza (say) Русский: Семья происходит из Италии, благородная и богатая. Bonacza приехал в Польшу, называя себя «хорошие времена», и они используют это имя в измененном на польский вариант Boncza. *Rinocervus alias Boijncza – Rinocervus other Boijncza **Подробная карта Бонаццы (Италия) в сети. Место недалеко от Венеции под именем Bonifica Teson. Первое наверняка производное от Бонифаций. http://routes.votpusk.ru/place.asp?s=456008 *** (латынь): quod hodie Bouncza corrupto nomine dicunt, cuius pater Myrzs. – (польский) Bouncza today as corrupted by name, whose father Myrzs. **** есть слова с прямым значением, а есть со значением очень широким. Subtle на современном английском означает «тонкий», «неуловимый», versatile означает «универсальный». Но как старые слова, особенно первое, в приложение к человеку должны быть переведены: subtle как «благородный» в противопоставление «низменный», а versatile – «имеющий «репрезентативную» ценность, богатый, образованный». Их так использовали в определении людей. Далее отрывок: quod hodie Bouncza corrupto nomine dicunt, cuius pater Myrzs. Ostatnie trzy wyrazy naleza do Korabitow. Zob. Paprockiego Herby str. 462, i porownaj z klejnotem Korab. ПЕРЕВОД НА АНГЛИЙСКИЙ: They say that today Bouncza rotten name, whose father Myrzs.The last three words belong to Korabitow. See. Paprocki Emblems p. 462, and compared with jewel Korab. Русский: Говорят, что теперь Bouncza – испорченное имя, их отец был Myrzs (Geo Z: Мирж? Не Межб?). Три последних слова (?) принадлежат Korabitow. См. гербы Папроцкого, стр. 462 и сравни с камнем (думаю, гербом) Кораб. Далее отрывок (переходит с латыни на польский): W rekopisie O. po ostatnim wyrazie Boncza' znajduje sie ustep od wyrazow Polonie et ungarie rex i t.d., ktory Paprocki w Herby na str. 533 pod Korczakiem przywodzi. ПЕРЕВОД НА АНГЛИЙСКИЙ: The manuscript O. Boncza the last word 'is located, paragraph of expression such Polonia et Ungaria rex and td, which Paprocki Emblems on p. 533 under Korczak brings. РУССКИЙ: В рукописи после последнего слова находится параграф о Boncza в выражении Польша (польский) et Венгрия (венгерский) король и т.д., который поставил на стр. 533 гербовника под гербом Корчак Папроцкий. Из этого перевода мы видим несколько новых деталей и хороших для нас, и не совсем. 1. Новые данные о самом Бонифации, о том, что он был из «благородной и богатой семьи». По этому поводу появились такие мысли. Помните, вчера в переводе латинского текста Окольского было, что Бонифаций Межб: «…был принят с благодарностью королем Мечиславом». Это важная деталь, и она означает две вещи: с одной стороны, она говорит о том, каким был Бонифаций, с другой – о том, каким был Мечислав. Если он испытывал благодарность к приехавшему из Италии дворянину (в современном значении), значит, он сам был не королем в нашем понимании, а довольно мелким князем, для которого приезд Прокульфа и Бонифация был еще один способ утвердить себя: «Какие люди ко мне приехали». 2. Разное написание слова Boncha. Здесь, в одном тексте, Длугош пишет это слово в разных вариантах! Bonacza (т.е. Бонацца) – Boijncza – Bouncza. Что же это Длугош за историк такой?! Хорошо, необразованные люди в 10 веке (99%) не знали, как пишутся слова, в глаза их не видели. Кирилл и Мефодий создали там кириллицу, польского и чешского языков еще не было, был один славянский, но ведь историк Длугош, знавший латынь, мог же не наврать в двух абзацах трижды! Он говорит правильно, что итальянское имя Бонифация было испорчено (корраптед) на польском, но точного записи оригинального имени он не дает! А ведь Бонифаций на 100% знал латынь и на 100% знал, как пишется собственное имя. Бумаг не сохранилось… Итак, мы имеем 3 фамилии… |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |