⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9208 | В той же статье Королева: "Согласно информации Т. Пешины и Я. Стржедовского, беглец Олег бежал в Моравию в 936 году. Обстановка здесь была сложная. В 936 году чешский князь Вацлав был избран моравскими вельможами своим князем, но вскоре он был убит старшим братом Болеславом, правившим в это время в Чехии. Болеслав хотел нераздельно править обоими государствами — и Моравией, и Чехией. Но он просчитался. Германский король, позднее император, Оттон I «вооружил» в 939 году мораван против Болеслава. Знатнейшие мораване избрали, при поддержке Оттона I, своим правителем русского беглеца — князя Олега. В 940-х годах Олег вел упорную, но безуспешную борьбу с венграми, вторгшимися в это время в Моравию. Отметим, что история этой борьбы описана с применением точных дат и весьма последовательно. В этой борьбе Олег пользовался помощью и поляков, и родственников из Руси, с которыми он помирился. Борьба завершилась полным разгромом сил Олега и захватом венграми всей Моравии. После этого, согласно информации Т. Пешины, незадачливый моравский правитель перебрался в Польшу. Я. Стржедовский продолжает его историю сообщением, что в дальнейшем знатный беглец переехал на Русь, где был с почетом принят Ольгой, которая тогда правила в Киеве. Вместе с Олегом в Польшу и на Русь бежало множество христиан из Моравии, которые и способствовали распространению христианства в этих странах. Именно мораване основали на Руси христианскую общину, а Олег убедил Ольгу креститься. Умер князь на Руси в 967 году". Это УЖЕ НЕ 907 год. английский Вы не вписали одно слово, которое есть в английском тексте: presumably - вероятно. Я не делаю никаких выводов, а только отмечаю даты, несоответствия и совпадения, я ни с чем не спорю. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Дайте, пожалуйста, ссылку на этот ценный источник. Ведь все любят упоминать только 12 век как начало рыцарства. Мы без ссылок - никуда…) |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Это УЖЕ НЕ 907 год. 907 год не вообще о моравах, о о исчезновении вестей о Моймировичах. Сами морване не исчезли после 907 года. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Вы не вписали одно слово, которое есть в английском тексте: presumably - вероятно. вероятно оно и есть вероятно, то есть не известно. После 907 года нет вестей, то вероятно к 907 году и погибли. Может и позже, но это не известно. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Дайте, пожалуйста, ссылку на этот ценный источник. Ведь все любят упоминать только 12 век как начало рыцарства. Мы без ссылок - никуда…) источников много https://www.google.ru/#newwind...0%BE%D0%B2 XII век - это расцвет рыцарства. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9208 | Geo Z Источников много Вы меня не поняли, я просила источник на эту Вашу фразу: Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Еще вот о чем. В фотографиях Кракова Михаила было фото маленькой простой кубической формы церкви,: https://forum.vgd.ru/480/57097...iew&o= Под фото подпись Church of St. Wojciech (St. Adalbert) Краков. И вот я вспомнила, где видела это слово. В книге Михаила: Протоиерей Георгий Бирюков настоятель храма Святого Духа, г. Нестеров. "КРЕЩЕНИЕ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ. ВРЕМЕНА, КОГДА ПОЛЬША БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ". есть такая запись: Мешко крестится Кириллом и Мефодием, а Адальберт совершает над ним миропомазание. Rocznik Krasinskich. MPH, Tomus 3. Lwow, 1878, перевод на русский язык: http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Krasin/frametext.htm Церковь на фото примерно того же времени. Geo Z говорил, что несколько более поздняя. Однако, ее принадлежность святому Адальберту сохранилась. Есть вероятность, что эта церковь была построена в нужное нам время. Я, правда, не думаю, что это могла бы быть основная церковь епископата. Та должна быть больше по размеру, но, во всяком случае, эта тоже могла быть построена в это время. Как домашняя церковь, например. Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один? |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один? Это с любой точки зрения один. Адальберт Пражский (лат. Adalbertus Pragensis, он же Войтех или Войцех (чеш. Vojtěch, польск. Wojciech); 955, Либице-над-Цидлиноу, Чехия — 23 апреля 997, Пруссия, ныне Калининградская область, Россия) — епископ Праги (982—989, 993), католический святой. Особо почитаем в Богемии, Польше и Венгрии. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9208 | Tasha56 Конечно, все историки и хроникеры несвободны от ошибок, это так. Мы вот даже у Длугоша ошибки нашли: Мешко (Мечислав) умер в 992, а Мир прибыл в 994 или 996 г., но "...был одарен имениями от Мешко". Что уж тут... С Домалевичем более интересно, так как он планомерно искал Клеменса: ""Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе". Для нас это означает, что вторая версия Несецкого может быть более основательной, чем первая. Просто в условиях неопределенности я бы ей больше доверяла. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Вы меня не поняли, я просила источник на эту Вашу фразу: там во всех приведенных ссылках VIII век. Вот, хотя бы на академике - http://dic.academic.ru/dic.nsf.../Рыцарство |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9208 | Geo Z Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Записано так, что неясно, имени два. Какой же он католический святой, если в вере был рядом и на отрезке жизни Кирилла и Мефодия А ссылку в рыцарстве на 8 век? |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: есть такая запись: В комментариях - 2. Анахронизм – во времена Мешко I Кирилл и Мефодий уже скончались. На самом деле Мешко I крестился в 966 г., после брака с Дубровкой, дочерью чешского князя Болеслава I. Кири́лл (в миру Константи́н по прозвищу Фило́соф, 827—869, Рим) и Мефо́дий (в миру Михаи́л; 815—885, Моравия) |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: А ссылку в рыцарстве на 8 век? так же в ссылке ясно написано о зарождении рыцарства в VIII веке. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |