Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40  41 42 43 44 45 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
В той же статье Королева:

"Согласно информации Т. Пешины и Я. Стржедовского, беглец Олег бежал в Моравию в 936 году. Обстановка здесь была сложная. В 936 году чешский князь Вацлав был избран моравскими вельможами своим князем, но вскоре он был убит старшим братом Болеславом, правившим в это время в Чехии. Болеслав хотел нераздельно править обоими государствами — и Моравией, и Чехией. Но он просчитался. Германский король, позднее император, Оттон I «вооружил» в 939 году мораван против Болеслава. Знатнейшие мораване избрали, при поддержке Оттона I, своим правителем русского беглеца — князя Олега. В 940-х годах Олег вел упорную, но безуспешную борьбу с венграми, вторгшимися в это время в Моравию. Отметим, что история этой борьбы описана с применением точных дат и весьма последовательно. В этой борьбе Олег пользовался помощью и поляков, и родственников из Руси, с которыми он помирился. Борьба завершилась полным разгромом сил Олега и захватом венграми всей Моравии. После этого, согласно информации Т. Пешины, незадачливый моравский правитель перебрался в Польшу. Я. Стржедовский продолжает его историю сообщением, что в дальнейшем знатный беглец переехал на Русь, где был с почетом принят Ольгой, которая тогда правила в Киеве. Вместе с Олегом в Польшу и на Русь бежало множество христиан из Моравии, которые и способствовали распространению христианства в этих странах. Именно мораване основали на Руси христианскую общину, а Олег убедил Ольгу креститься. Умер князь на Руси в 967 году".

Это УЖЕ НЕ 907 год.

[q]
английский
The last known members presumably died in the first decade of the 10th century during one of the invasions of Hungarian tribes.
Последний известный погиб во время инвазии венгерских плмен в первом десятилетии X века.
[/q]


Вы не вписали одно слово, которое есть в английском тексте: presumably - вероятно.

Я не делаю никаких выводов, а только отмечаю даты, несоответствия и совпадения, я ни с чем не спорю.

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

Рыцарь в 861 году - согласитесь, для нас это кое-что новое и весьма замечательное? Давайте будем это помнить?
[/q]


Вообще-то рыцарство появилось ранее.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию.
[/q]


Дайте, пожалуйста, ссылку на этот ценный источник. Ведь все любят упоминать только 12 век как начало рыцарства. Мы без ссылок - никуда…)
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Это УЖЕ НЕ 907 год.
[/q]

907 год не вообще о моравах, о о исчезновении вестей о Моймировичах. Сами морване не исчезли после 907 года.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Вы не вписали одно слово, которое есть в английском тексте: presumably - вероятно.
[/q]

вероятно оно и есть вероятно, то есть не известно.
После 907 года нет вестей, то вероятно к 907 году и погибли. Может и позже, но это не известно.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот ценный источник. Ведь все любят упоминать только 12 век как начало рыцарства. Мы без ссылок - никуда…)
[/q]



источников много

https://www.google.ru/#newwind...0%BE%D0%B2

XII век - это расцвет рыцарства.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

[q]
Источников много
[/q]


Вы меня не поняли, я просила источник на эту Вашу фразу:

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов.

Еще вот о чем. В фотографиях Кракова Михаила было фото маленькой простой кубической формы церкви,:

https://forum.vgd.ru/480/57097...iew&o=

Под фото подпись Church of St. Wojciech (St. Adalbert) Краков. И вот я вспомнила, где видела это слово.

В книге Михаила:

Протоиерей Георгий Бирюков
настоятель храма Святого Духа,
г. Нестеров.
"КРЕЩЕНИЕ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ.
ВРЕМЕНА, КОГДА ПОЛЬША БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ".

есть такая запись:

Мешко крестится Кириллом и Мефодием, а Адальберт совершает над ним
миропомазание.
Rocznik Krasinskich. MPH, Tomus 3. Lwow, 1878, перевод на русский язык:
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Krasin/frametext.htm

Церковь на фото примерно того же времени. Geo Z говорил, что несколько более поздняя. Однако, ее принадлежность святому Адальберту сохранилась. Есть вероятность, что эта церковь была построена в нужное нам время. Я, правда, не думаю, что это могла бы быть основная церковь епископата. Та должна быть больше по размеру, но, во всяком случае, эта тоже могла быть построена в это время. Как домашняя церковь, например.
Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один?

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один?
[/q]


Это с любой точки зрения один.
Адальберт Пражский (лат. Adalbertus Pragensis, он же Войтех или Войцех (чеш. Vojtěch, польск. Wojciech); 955, Либице-над-Цидлиноу, Чехия — 23 апреля 997, Пруссия, ныне Калининградская область, Россия) — епископ Праги (982—989, 993), католический святой. Особо почитаем в Богемии, Польше и Венгрии.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Tasha56

Конечно, все историки и хроникеры несвободны от ошибок, это так. Мы вот даже у Длугоша ошибки нашли: Мешко (Мечислав) умер в 992, а Мир прибыл в 994 или 996 г., но "...был одарен имениями от Мешко". Что уж тут... 101.gif

С Домалевичем более интересно, так как он планомерно искал Клеменса:

""Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе".

Для нас это означает, что вторая версия Несецкого может быть более основательной, чем первая. Просто в условиях неопределенности я бы ей больше доверяла.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Вы меня не поняли, я просила источник на эту Вашу фразу:
[/q]

там во всех приведенных ссылках VIII век.
Вот, хотя бы на академике -
http://dic.academic.ru/dic.nsf.../Рыцарство
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один?
[/q]

Это с любой точки зрения один.
Адальберт Пражский (лат. Adalbertus Pragensis, он же Войтех или Войцех (чеш. Vojtěch, польск. Wojciech); 955, Либице-над-Цидлиноу, Чехия — 23 апреля 997, Пруссия, ныне Калининградская область, Россия) — епископ Праги (982—989, 993), католический святой. Особо почитаем в Богемии, Польше и Венгрии.
[/q]


Записано так, что неясно, имени два.
Какой же он католический святой, если в вере был рядом и на отрезке жизни Кирилла и Мефодия 101.gif Христианский святой.

А ссылку в рыцарстве на 8 век? 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
есть такая запись:

Мешко крестится Кириллом и Мефодием, а Адальберт совершает над ним
миропомазание.
[/q]

В комментариях -

2. Анахронизм – во времена Мешко I Кирилл и Мефодий уже скончались. На самом деле Мешко I крестился в 966 г., после брака с Дубровкой, дочерью чешского князя Болеслава I.


Кири́лл (в миру Константи́н по прозвищу Фило́соф, 827—869, Рим) и Мефо́дий (в миру Михаи́л; 815—885, Моравия)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
А ссылку в рыцарстве на 8 век?
[/q]

так же в ссылке ясно написано о зарождении рыцарства в VIII веке.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40  41 42 43 44 45 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈