⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Еще дополнение об этом: Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог). Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций. Мы имеем, однако, довольно твердое свидетельство шести геральдистов о том, что герб Бонча прибыл именно из Италии в Польшу. Мне кажется, что мы должны помнить об этой важной вещи. Но если Мир имел "родственность" во Фризии, то это совершенно не мешало "военному человеку" находится в любом месте военных действий норманнов. (Мы говорили о прибытии епископа Прокульфа в Краков в сопровождении свиты, охраны). На самом деле, ведь мы не знаем национальности Мира. Не знаем и его языка. У нас есть только одно свидетельство: герб, названный Бонча, – с латинским корнем. И странные свидетельства шести геральдистов вкупе с каким-то Разрезовым, знавшем/знающим то, что не знаем мы... |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | А когда единорог появляется в геральдике? Jusqu'au xiv siècle, la licorne est quasiment absente des blasons La licorne est devenue l’un des emblèmes les plus utilisés par les seigneurs et chevaliers à partir du xvii siècle |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Такой получился перевод Гуглом третьего отрывка: "Золотой Единорог. - Приказ странного существования, созданного, как говорят, в 998 году графом д 'Astrevant, лордом Брабанта, по случаю его поездки в Палестину". Наш Мир не был графом, но из этого отрывка мы имеем подтверждение высказанной здесь идеи, что единорог как символ был известен в Византийской империи. О Палестине из Википедии: "В 395—614 годах Палестина была провинцией Византии. В 614 году Палестина была завоёвана Персией и вошла в состав империи Сасанидов. После победы над Персией в 629 году, византийский император Ираклий торжественно вступил в Иерусалим — Палестина снова стала провинцией Византии. Период арабского владычества (638—1099) Около 636 года — в самом начале арабских завоеваний — Палестина была завоёвана у Византии мусульманами. В последующие шесть веков контроль над этой территорией переходил от Омейядов к Аббасидам, к крестоносцам и обратно. Эпоха арабского владычества в Палестине делится на четыре периода: 1. завоевание и освоение страны (638—660 г.); 2. династия Омейядов (661—750); 3. династия Аббасидов (750—969); 4. династия Фатимидов (969—1099). Период крестоносцев (1099—1516)". Я не знаю, был ли единорог в арабской культуре, но точно, что был в византийской. Это к первому абзацу, что "Золотой Единорог. <...> ...в 998 году графом д 'Astrevant, лордом Брабанта, по случаю его поездки в Палестину". А это – до Крестовых походов. Значит, сама мысль о том, что гербы появились с Крестовыми походами, неверна. Она имеет обобщающий смысл, скажем так: слишком обобщающий – кроме графа д 'Astrevant мы приводили здесь примеры владения гербами и другими фамилиями до Крестовых походов. Как мне кажется, для нас это означает, что единорог как символ мог совершенно спокойно появится в Европе в 10 веке. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Geo Z написал:
Это да, опять о 14 веке. Но мы говорили об этом выше. Валерия У Борромео миланских есть единорог. Вы с Михаилом итальянским геральдистам "нос утрете" – это факт Да, конечно, не "приказ", а "орден" Герцогство Брабант (нидерл. Hertogdom Brabant, фр. Duché de Brabant) — исторический регион в Исторических Нидерландах. Все верно, дорогая, от Антверпена до Фризии около 100–150 км |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | valcha написал:
Господь с Вами, нет, конечно. В первом постинге все ссылки. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Валерия Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Так вот его книга и нужна! Очень интересны его раздумья! Кто у нас около Ленинки живет? |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | ![]() Богатов написал: Любопытно - http://www.sacred-texts.com/etc/tu/tu11.htm#page_62 THE THREE-LEGGED ASS OF THE BUNDAHIS. THE next phase of the Unicorn is, I think, a novel one, and will solve a previously-felt difficulty. In the Pahlavi 1 work, the Bundahish or Bundahis, 2 is a circumstantial account of a wonderful animal called 'the Three-legged Ass,' which, according to M. Darmesteter, 3 is a personification of cloud, storm, etc.; but whilst this hypothesis can never be demonstrated, I think on a review of the evidence the contrary will clearly appear. The writer states;— 'Regarding the three-legged ass they say, that it stands amid the wide-formed ocean, and its feet are three, eyes six, mouths nine, ears two and HORN ONE, body white, food spiritual, and it is righteous.' Три якоря могли преобразиться в единорога, так как символически это одно понятие Сама по себе книга о единороге - Robert Brown 'The Unicorn, a Mythological Investigation , показывает, что единорог - мог трактоваться в широком диапазоне .. http://www.sacred-texts.com/etc/tu/tu02.htm FOREWORD. v I. THE HERALDIC UNICORN 1 II. OPINIONS RESPECTING THE TERRESTRIAL EXISTENCE OF THE UNICORN 8 III. THE UNICORN IN ARCHAIC ART 14 IV. DEUS LUNUS 33 V. THE LUNAR PHASES 37 VI. HEKATÊ 41 VII. MEDOUSA THE GORGÔ 47 VIII. INÔ AND MELIKERTES 59 IX. THE THREE-LEGGED ASS OF THE BUNDAHIS 62 X. ASPECTS OF THE MOON 69 XI. THE CONTEST BETWEEN THE LION AND THE LEOPARD 73 XII. THE LION AND THE UNICORN 79 ABBREVIATIONS 94 INDEX 95 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Любопытно, что для появления фантастического единорога в геральдике была вполне "земная" причина. В конце XIII века рыцари стали украшать головы своих лошадей специальным украшением (и одновременно защитным устройством) - Chanfron or Champfreins - очень напоминающим рог единорога. Изготавливалось это устройство из кожи или металла и впервые появилось на севере Европы. Отголоски этой моды мы можем видеть на головах цирковых лошадей и сегодня ( в виде перьев ) .. http://www.sacred-texts.com/etc/tu/tu03.htm Что это доказывает ? Очень простую вещь - скорее всего такой герб мог появиться НЕ РАНЕЕ чем в конце XIII века ! И никак не в конце X. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Вообще единорог имеет очень древние корни. Посмотрите - это 8 век до Р.Х. Шумер. Шумеры оказали очень большое влияние на греков и их мифологию. Так что это скорее всего - аналог греческого Зевса. И стоит он - на единороге ? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Богатов Здравствуйте, Михаил! Я уезжаю по делам через 2 дня, поэтому напишу немножко Любопытно, что для появления фантастического единорога в геральдике была вполне "земная" причина. В конце XIII века рыцари стали украшать головы своих лошадей специальным украшением (и одновременно защитным устройством) - Chanfron or Champfreins - очень напоминающим рог единорога. Изготавливалось это устройство из кожи или металла и впервые появилось на севере Европы. Отголоски этой моды мы можем видеть на головах цирковых лошадей и сегодня ( в виде перьев ) .. Что это доказывает ? Очень простую вещь - скорее всего такой герб мог появиться НЕ РАНЕЕ чем в конце XIII века ! И никак не в конце X. Можно было бы согласиться с этим допущением, но что делать со свидетельством геральдистов, приведенном в первом постинге на странице? Они приводят 10 век, дают имена, даты, в том числе епископа Прокульфа, которым Вы успешно занимались. Может быть, стоит как-то подытожить, сделать резюме всем версиям и обсудить их вероятность? Я вернусь примерно через 10 дней. Удачи в таких интересных делах! |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | valcha написал: 1. Был на гербе - 16 века Хорошая добавка к итальянской геральдике, знай наших Геральдические знаки\гербы\знамена - семьи Bonci (Бончи) Валерия, Камаяни и говорил, что Бонча может быть в венецианской республике, Венгрии, Словении... Здорово, что Вы нашли Бончей! И жаль, что у них нет единорога... А меня греет Фризия Уезжаю, счастливо и удачи в поисках! |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |