⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9210 | Михаил, Ваш постинг: Жития известных краковских епископов Михаил, видимо, это как раз те хроники, которые мне так хотелось найти. Я предполагала, что епископы в Польше должны быть обязательно названы поименно... Для нас – это шанс. К сожалению, текст составлен так, что вызывает вопросы к каждому предложению... Мне непонятно это: А. Parczewski и J. Dowiat утверждают, что имена епископов были переписаны по ошибке из списка гасконских епископов епархии Ош. Тем не менее, эта гипотеза предполагает слишком большое белое пятно на хронологии и имена епископов, приведенные в гасконском каталоге (Prochorian и Prokulejanus) относятся к другому периоду - к шестому веку. После отказа от тезиса об ошибочной записи, исследователи пытались найти истину путем лингвистических исследований. Ошибочная запись – это первый, гасконский список, или запись, сделанная в 6 веке? (Нам бы найти академический текст, а не сетевой; уж очень он скороспелый несвязный). Давайте подумаем... Судя по источнику, Мир, которого мы ищем, был связан с Прокульфом. В том же источнике говорится: По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским... Значит, мы имеем два имени епископов. (Прохора в исследуемом нами источнике нет). Прокульф и Клеменс были епископами в разных местностях, но, видимо, в одно и то же время. Интересно, можно ли это подтвердить? 1 епископ – Прокульф. Насколько я поняла, греком считают Прокульфа за его греческое имя. Годы его служения как епископа – 986-1014. Основание краковского епископата – примерно 900 год. Вопрос: мог ли краковский епископ носить греческое имя? Я думаю, конечно да. В силу очень разных причин. Значит ли это, что он был греческого обряда. Мне кажется, нет. Я имею в виду, что одно необязательно следует из другого. И поэтому из приведенного Вами текста мне неясна запись: После отказа от тезиса об ошибочной записи, исследователи пытались найти истину путем лингвистических исследований. Они пытались проверить происхождение епископов, назначенных греческой, славянский или итальянской епархиями ("кто на ком стоял"? – мое. Епархии не назначают – назначают В епархии). Несмотря на все эти гипотезы, большинство ученых были склонны считать их связанных с греками, а именно связанных с миссией Кирилла и Мефодия и властью Моравско-чешского в Малопольского воеводства. Несмотря на какие гипотезы? Из содержания не следует, почему ученые считали их связанными с греками. Никак не аргументируется. В этом тексте все страшно неточно. А нам очень нужен хороший текст именно по этой теме. Моравские завоевания. Вот это может быть и в яблочко... Помните, у Однороженко герб Бонча мог прийти из Венгрии? А там, как раз в Кракове, находился епископ Прокульф. Возможно, фраза о приходе герба Бонча "с епископом краковским Прокульфом, когда носил его (герб) человек по имени Мир" означает, что появление Мира произошло во времена правления в Кракове Прокульфа? Нужно подумать, какая была историческая обстановка в тот момент, что вообще происходило в Европе? Какие события могли служить причиной появления Мира в Кракове? Первый серьезный шаг к расколу католической и православной церквей произошел в 886 г. и закончился (взаимной анафемой, полным расколом) в 1054 г. В то время в Европе шла, скажем так, мировая война, и выше было очень важное указание Валерии борьбу на гвельфов и гибеллинов, что нужно, как мне кажется, изучить более детально (Валерия, не могли бы Вы привести текст и источники?). Шла довольно серьезная рубка, и люди могли бежать в разные стороны с разными намерениями. Но я историческую канву пока не изучила, сейчас нет, к сожалению, времени. 2 епископ – это Клеменс. Это второй претендент на правление в момент появления Мира в Польше. Он был епископом Крушвицким или Куявским. Следовательно, Прокульф и Клеменс были епископами в разных местностях, но в одно время. Интересно, можно ли это подтвердить? Михаил, видели ли Вы тексты по последним двум епископатам? Мне кажется, в католической церкви точно должны быть списки. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9210 | Geo Z Первыми краковскими енпископами были в те времена, когда еще официального разделения на католиков и православных не было. Вы прислали пост – в это время писала я  Пожалуй, я не соглашусь. Разделение было приблизительно с 886 года, ведь это процесс не одномоментный. О непрерывных столкновениях в этом тексте Михаила: http://azbyka.ru/library/rudak...-all.shtml По этой же причине мне и кажется, что католический епископ мог носить греческое имя. Хотелось бы узнать аргументы польских историков, о которых привел запись Михаил, потому что их уверенность в греческом вероисповедании, например, Прокульфа, ничем не аргументируется. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Разделение было приблизительно с 886 года, Разделение произошло намного раньше, и это был долго временный процесс. Но официальное офрмление было в 1054 году. Причины раскола Исторические предпосылки схизмы восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разгрома Рима войсками Алариха в 410 году н. э.) и обусловливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями. После 2-го низложения патриарха Фотия (в 886 г.) и до окончательного разделения церквей (1054 г.) отношения между церквами были редки и случайны. Это так же как у мужа с женой, накапливаются разногласия, но окончательной точкой становится судебный развод. МЫ С ВАМИ ПИШЕМ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ – ОДНОВРЕМЕННО Но для нашей темы важно: а что из этого следует? |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | GEO Z
Высказываю свое мнение об этой "квантовой запутанности" ситуации :-) Об источниках Нам доступны только источники, в которых говорится о епископах действовавших в период начала разрыва отношений между церквами и источники эти создавались одной из сторон (католической церковью). Историю пишут победители .. О Прокульфе Католическая церковь включили двух первых епископов ( Прохора и Прокульфа) в свой список (католических священников). Формально причиной этого могло быть отсутствие официального разделения церквей на тот период. При этом естественно было их желание скрыть ДЕТАЛИ и немаловажные: кто был инициатором отправки первых священников в Краков (Византия) и информацию о тех кто прибыл с ними. Нам сообщают что они и их окружение прибыли из Рима. Но так ли это ? Следов в Риме или Италии мы найти не можем ! А если они и их окружение (включая Мержа - явно не итальянское имя) прибыли из Моравии или Чехии (которые были в тот момент под влиянием Византии) ? Это уже ответ Марине по поводу стены в которую мы упираемся. Информация о первых польских епископах и их окружении возможно не просто труднодоступна, а даже просто недоступна. Это серьезная информация даже для наших дней, так как раликально меняет взгляд на приход христианства в Польшу. Стройная картинка принятия католической веры Польшей исчезает. Это неприятно. Ну например, если бы мы выяснили, что сначала Киевская Русь приняла иудаизм, а потом лет через 50 передумала и приняла христианство. Борьба на ткрритории Восточной Европы Почему в это время ? Востоная Европа переходила от состояния язычников в монотоистические религии и делала выбор. Победа в борьбе церквей была достигнута не путем военных действий, а путем организации династических браков с приверженцами католического обряда. Если бы православная церковь была бы более успешна в этой борьбе, то возможно сегодня и Польша была бы православная. Это решалось именно в этот период и именно таким путем. Сначала ту или иную сторону принимала верхушка, а затем принятая вера распространялась (в течении многих столетий) вниз в массы ... Борьба за принятие той или иной веры на территории Восточной Европы была в тот период очень существенным элементом дипломатии и в кончном итоге - решением о вхождении в тот или иной союз (Рим или Византия).. Причем Византия была в тот период более могущественна по сравнению с Римом. Киевская Русь Есть интересная информация о том как Киевская Русь чуть не стала католической. Киевские князья добивались КРЕЩЕНИЯ от Византии. Но Византия не спешила. Тогда Ольга (с целью оказания давления на Византию или на самом деле было такое желание) - обратились с аналогичным предложением в Рим. Произошла утечка информации (информация попала в Византию). Византия стала более активной и крещение Руси состоялось .. Так что это не просто борьба двух ветвей христианства, но и активное участие восточных государств. Возможно что-то подобное случилось и с Прохором и Прокульфом. Не сошлись характерами с местной знатью и поляки обратились в Рим. Нужно понимать, что в то время приверженность определенной вере (в том числе союз с Византией или Римом) была сродни вхождению в ЕС или ТС сегодня .. У нас все это (информационная война) на глазах происходит. Так что можно себе представить что будут писать о днях сегодняшних историки лет через тысячу. О причинах разделения Я предполагаю, что разделению церквей ( Рим и Византия) могли способстовать не столь формальные дискуссии о вере и догматические проблемы, а прежде всего борьба в хозяйственной и экономической сферах - именно это и послужило разделу церквей в этот период. Столкновения в экономической сфере могли вести к проблемам (и нежеланию договориться) в сфере догматики и веры. И велась эта борьба между церквами в тот период именно на территории Восточной Европы. Других территорий для ведения борьбы просто не было в тот период. Эпоха великих географических открытий еще не наступила :-) Резюме. Информация о первых священниках в Польше заведомо искажена, так как была написана победившей стороной ( в 1300-е годы) не заинтересованной в объективном изложении событий (своего рода - История ВКПб под редакцией Сталина). Первоисточники либо труднодоступны либо недоступны или вообще уничтожены. Инофрмация о Прокульфе, его окруженнии и гербе также заведомо искажена создателями документа с целью сокрытия информации о первом и втором епископах и их окружении. Моя версия событий такова. Мерж прибыл со вторым польским епископом не из Италии (Рима), а из Моравии или Чехии. Мы имеем верное имя, но неправильную информацию о том, откуда они прибыли (чтобы вопросов не возникало у читателя). Информация о гербе относится к моменту написания документа (1300 - 1400 годы). Герб был передан полякам (местным) одним из итальянских или немецких родов в период начиная с 1232 г. (приходом тевтонского ордена) - до момента написания документа. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Еще одна идея .. Связь символики единорога с Девой Марией и Иисусом Христом высоко ценилась, из-за чего некоторые средневековые авторы высказывали мнение, что единорог не должен быть запятнан помещением его изображения на щит или нашлемник. Однако к XVI столетию фигура геральдического единорога обрёла популярность в родовых гербах https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BA%D0%B5 Пресвятая Дева Мария являлась не только Небесной Заступницей и Покровительницей Тевтонского Ордена; культ Божьей Матери процветал в Восточной Прибалтике с самого начала ее христианизации (с конца XII в.), т.е. еще до появления тевтонских рыцарей в "Остзейском крае". С самого начала Рижский епископат утверждал, что ливонские земли являются Ее "вдовьей частью наследства", по аналогии с "отцовской долей наследства Христа» в Святой Земле. Именно в этом заключался смысл понятия "Удел Пресвятой Богородицы" http://www.proza.ru/2008/01/07/411 Если сопоставить два положения выше, то получается, что единорог, как элемент герба, мог символизировать территориальную принадлежность, а именно то что земли владельца расположены в "Уделе Пресвятой Богородицы" .. А Удел - это владения тевтонского ордена .. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9210 | Михаил, параллельно Вашим исследованиям я смотрела сегодня инфу по двум версиям – неаполитанское королевство (Однороженко) и венецианская республика (Камаяни). Сразу скажу, что второй версией я не смогла сегодня заниматься. Версия Однороженко. В первом постинге на странице есть его рассказ, обращаю внимание на: "В Венгрию же герб Бонча пришел из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии. Вот что я нашла по этой теме. Основатель Анжуйской династии (в Анжу, во Франции) Карл–Стефан, родился в 1226 – умер 1285, т.е. это 13 век. До этого не существовало неополитанского королевства – правителем был византийский герцог, которогo звали Сергий VII, и он правил там ДО 1139 года. Карл I Анжуйский был первым королем неаполитанского королевства с 1266 г. Но герба у него не было. Герб появился только у Карла II – это с 1285 г. А герб Бонча известен в Галиции в 10 веке, то есть ЗНАЧИТЕЛЬНО РАНЬШЕ НАЧАЛА АНЖУЙСКОЙ ДИНАСТИИ. История неополитанского королевства в связи с Анжуйской династией. Рядом с Неаполем была расположена греческая колония во 2 тыс. до н. э., а сам город основан только в 6 веке до н. э. Затем наступили римские времена. Но Неаполь в это время оставался центром греческой культуры. В 536 году Неаполь захватили византийцы. Шли Готские войны. Начиная с 543 г. Неаполь был твердо в Византийской империи, как, впрочем, и вся Италия. Далее образовалось консульство неаполитанское, консул – назначенный правитель из Византии, Василий, правил с 661 года. Герцогство оставалось греческим, как и Византия. 763 г. – герцог Стефан II отложился от Византии и припал к Папе Римскому, сменив письменность, монеты. Но формально они были частью Византийской империи. В 840 году на неаполитанский престол вступил герцог Сергий I. Им был сделан важный шаг – он учредил наследственный титул. Часть из последователей называлась Сергиусами: I – 840 г. – последний Сергиус VII – 1139 (между ними другие герцоги). Владели они Неаполем и окрестностями, т.к. остальную землю отняли сарацины и ломбардийцы. С начала 9 века привходит латинский язык. 900-е гг. были войны с названными сарацинами и ломбардийцами. С 661 по 1137 г. в провинции Неаполя не было ни одного герба. Анжуйская династия началась в 1266 г. А первый герб в Неаполе появился в 1282 г. Однороженко ошибся на 280 лет. Я, естественно, не претендую на полное знание истории, возможно, что Однороженко смог бы объяснить возникшую несуразность. Но пока – это то, что я нашла в доступных источниках. Если они верны, то версию Однороженко о появлении герба Бонча можно считать несостоявшейся. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9210 | Михаил, Ваши рассуждения взвешенны и интересны, и я, как и Валерия, с Вами согласна. Но не с последним постингом. По двум причинам. Одна из них – время – указано более позднее, чем мы ищем, а вторая – некоторая как бы "притяжка" одной информации к другой. У нас в целом нет об этом фактов. Почему? Вот смотрите. Если бы единорог был так напрямую связан с Девой Марией, то было бы распоряжение церковных лиц об изображении единорога на каждом храме. А нет ни единорогов в храмах, ни таких указов. Однако по Вашей ссылке о замке в Мариенгофе найдено упоминание, что "тевтонцы" перенесли свой "дом" в этот замок из Венеции. Вот это меня сильно "зацепило", и я искала инфу об этом, но пока не нашла. Может быть, Вы мне поможете? У меня будет совсем плохо со временем на следующей неделе. Вы пишите:
Я поняла Вас. Пошла по Вашей ссылке и перевела весь текст через Гугл. http://www.poselska.nazwa.pl/w...slowianscy На русском языке почти ничего нельзя понять, но я сделала сначала английский перевод. Вы знаете, может быть, Вы правы, а, может, и нет... Дело в том, что когда видишь всю статью целиком, то складывается иное впечатление, чем от отрывка. Во-первых, авторы этой статьей сами поднимают тему греческой церкви на польской земле в 900-х годах. Во-вторых, они совершенно не скрывают, а, наоборот, подчеркивают, что Прохор, Прокульф и некоторые другие духовные лица исполняли, как они говорят, "славянский обряд", что они, скорее всего, были греками и т.д. В статье об этом довольно много. Если бы не эти авторы, то мы бы этого не узнали. Что это означает для нас? Можно ли вывести, что если Прокульф был грек, то, как Вы говорите, Мир "прибыл со вторым польским епископом не из Италии (Рима), а из Моравии или Чехии"? Следует ли одно из другого? Еще такое соображение. В в первом постинге на странице, появление Мира, как мне кажется, в общем не связано с самими епископами. Епископы называются скорее для обозначения времени появления этого человека, Мира, – для определения временных рамок. Я пока не вижу, какая могла бы тут быть тайна, которую было бы желательно скрыть позднейшим хроникерам... Ведь Мир был совершенно обыкновенный человек. Про простых людей ничего не было известно, а епископы лежат под могильными плитами в храмах, на которых выбиты даты их жизни. Это важно вот почему... Арабских цифр в Европе еще не было в широком употреблении, только в Халифате. А латинские цифры – длинные ряды значков – могли прочесть очень немногие, только те, кто знал латынь. Поэтому любое летоисчисление привязывали к церкви или властителям. Но последние (с государствами вкупе) тогда менялись как перчатки, а церковь в Кракове стоит и стоит, и епископ там был всегда. Наверное, и "благородные доны" использовали датировку своих важных дат в соотношении с церковными деятелями. Церковных людей все знали. Вот, например, даже мы говорим: "А вот так-то было при Ленине, а вот так при Сталине, а так при Брежневе" И если бы мы не знали цифр, то так бы и осталось К тому же цифры не характеризуют исторический период – а известные всем личности – характеризуют. "Вельможа екатерининского времени..." И всем все понятно. "Николаевский офицер", "птенцы гнезда Петрова", "аракчеевщина", "бироновщина". Каждая эпоха привязана к "держимордам" Или: "Время самого Прокульфа..."  Мне кажется, нельзя сбрасывать со счетов и свидетельства различных геральдистов, которые сходятся в том, что герб Бонча прибыл из Италии... Задача у нас и усложнилась и упростилась, так как нам нужно найти итальянский след. И вот если перечитать польский текст по Вашей ссылке о Прокульфе и Прохоре – епископов с греческими именами, то приходят на ум такие вещи... Вот как появлялись греки из Византии в Москве? Нужен был образованный человек, а где его взять? Взять можно тогда было только из Византии. Выписывали таких людей, как, например, Максима Грека, которые приезжали с большой свитой, а часть их свиты в Москве и оставалась. Также могло быть и здесь. Давайте перечитаем текст наверху страницы и польский. "Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями". А по Вашей ссылке прямо говорится, что Прокульф был МИССИОНЕР, равно как и его предшественник, Прохор. Даже то, что в тексте, принесенным Ташей и переведенным с немецкого, говорится, что Мержа звали Клеменс, ничего не меняет. Это – обыкновенная путаница в документах. Важно, что прибыл некий миссионер, конечно же грек, со свитой, в которой был человек по имени М(ир, ер, ержб, ерц – рассматривай варианты имени как местные польские диалекты). А в южной Европе, как раз в том же неаполитанском королевстве – но не во времена Анжуйской династии! – свирепствовали сарацины и норманны – мужчин поголовно убивали, а женщин и детей продавали в рабство. И люди бежали от них куда глаза глядят. Бежали от неурожая, от мора, от болезней и войн – миграция была колоссальной и очень легкой. Много было и бедных бродячих рыцарей, имевших герб, но не имевших даже одеяла (как в одном книжке). Епископы византийской выучки и образования служили в том же неаполитанском королевстве по византийскому обряду, – а они были еще под Византией, и служили по греческому обряду, но уже лет 50 назад как отложились к Папе, т.е. на нужный нам момент уже стали интересны Польше. И поэтому неудивительно, что в свите епископа была и охрана, и бедные рыцари и Бог знает кто. Так вот Мир мог быть небогатым человеком, даже рыцарем, имевшим герб. Как сказал Камаяни, герб не означал дворянства, а дворянство не всегда имело гербы. Мир имел герб. Послужив Мечиславу, он получил имение, землю (далее знаем из текста). Как Вам такая версия? |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Марина добрый день Да, Ваша версия интересна. Мы иногда просто привязаны в сознании к некоторым географическим понятиям, которые работают сегодня. Конечно, юг Италии был в тот период частью Византии. И эта территория переходила чуть позже из рук в руки уже при помощи норманнов. Вопрос с гербами интересный. Историки считают, что время начала широкого исользования гербов связано с крестовыми походами. Герб был нужен для чего-то. Правильно ? Это один из атрибутов феодальной системы. Позволяет ориетироваться в феодальной иерархии (как сегодня позиция бюрократа министр, зам. министра - в государственной иерархии).. Так что возникновение герба (в феодальном смысле) - ДО возникновения феодализма как хозяйственного уклада дело ненужное и не нужно обижать предков - они бы рисованием и воспроизведением гербов не занимались без надобности :-) Да, возможно были гербы и ДО этой эпохи, но они были личными и играли абсолютно другую роль. Почему крестовые походы стимулировали возникновение геральдики и создание гербов. Войско было многонациональное и была необходима структура и иерархия. Кто есть кто ? Кто кому подчиняется ? Это все можно было урегулировать с помощью гербов. Конечно не было строгой иерархии как в армиях сегодня (со звездочками, лампасами итд), но где-то в этом направлении. Зачем я так долго пишу об этом ? Мне кажется для Польши упоминаемого периода гербы были еще не актуальны. Приход герба - это возможно приход его владельца. Переселение. И все. Никто не передавал герб в пользование местным в этот период. И не за чем было это делать. А Мерж, прибывший вместе с Прокульфом - мог быть просто бедным рыцарем, который прибыл с гербом или уже позже получил герб (то есть место в феодальной иерерхии) .. Что было необходимо для получения места в иерархии ? ЗЕМЛЯ. Ее то как раз и не было обычно у феодала и второй сын (уже имеющий герб, но не имеющий землю) в роду вынужден был уходить на сторону вместе с котом (земельное владение не делилось) - Вспомните сказку - кот в сапогах :-) А вот у кого уже были гербы на тот период, так это у норманнов - Норманнское завоевание Южной Италии началось в конце XI, и продолжалось большую часть XII века. Оно проводилось множеством норманнских авантюристов, захватывавших земли в своих личных целях. Позже все эти территории были объединены в Сицилийское королевство, включавшее в себя не только Сицилию, но и почти всю южную треть Апеннинского полуострова, а также Мальту и часть Северной Африки. Первоначально мигрировавшие норманны поступали наёмниками на службу византийцам и лангобардам. Но со временем они стали создавать свои личные, независимые владения в этих землях. В отличие от нормандского завоевания Англии, которое произошло в результате одной решающей битвы, завоевание Южной Италии происходило несколько десятилетий и во многих сражениях. И было это в нужном месте в нужное время. Мне кажется что если придерживаться версии о прибытии герба из Италии в указанное время, то искать Мержа нужно среди норманнов.  Есть достаточно много литературы по этому поводу (норманнское королевство в южной Италии). Норманны как раз воевали и на стороне Византии и на стороне Рима (наемники) и потом все прибрали к рукам .. Процесс христианизации викингов (норманнов) проходил в период - IX - X века. Естественно часть из новообращенных путешествовала в Святую Землю и на пути домой могли оседать в южной Италии .. интересная информация - Сам Вильгельм за дело брался, только если его совсем достанут, но тогда он был неистов. Пережив период мятежей и территориальных потерь, Вильгельм вернул в 1156 году все отцовские территории. И даже максимально расширил владения Сицилийского королевства, присоединив земли Абруццо и Мерже, получил полную власть над церковью на территории Сицилии и зафиксировал южную границу папской области, которая оставалась таковой до Гарибальди, более семи веков. - Подробнее: http://napoli1.com/load/pesni_...10-1-0-153 Из чего можно сделать вывод что были в то время в южной Италии земли - Мерж ( втогдашнем произношении) .. Они где-то здесь ( на арабской карте ) В современном произношении - Мерж - это Молизе ( Абруццо сегодня идет в комплекте с Молизе ) можно посмотреть - об этом гоном регионе Италии - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B7%D0%B5 Версия - Мерж был из этой местности - один из изгнанных лангобардов .. Можно поискать там .. Завоевание Молизе плохо документированы. Столица Молизе - Boiano, возможно, была завоевана за год до битвы при Civitate. Графство Boiano было подчинено Рудольфом Муленом. Его внук, Хью, расширил его на восток (занимая Торо и San Giovanni) и запад (аннексии графства Капуцианского и Trivento в 1105). http://en.wikipedia.org/wiki/N....80.931059 ------------------------------------------------------------- Еще одна вермия - Merj - Меря - финно-угорское самоназвание народа ( человек из Финляндии по современному) .. - рядом с норманнами .. _________________________________ Из серии - слона то мы и не увидели :-) Московский кремль - Спасская башня - украшена многочисленными единорогами ! И еще - Наряду с двуглавым орлом и ездецом в русской государственной геральдике конца XV—XVII в. встречается изображение единорога.1) До сих пор эта эмблема оставалась вне поля зрения исследователей. В связи с вопросами о ее происхождении и символике определенный интерес представляет не только систематизация изображений единорога, но и публикация новых памятников с ними. http://annales.info/rus/small/unicorn.htm ------------------------------------------------------------ Вот что любопытно Есть два населенных пункта - Bojano - один из них в Италии, а второй в Померании (недалеко от Гданьска) http://en.wikipedia.org/wiki/Bojano http://en.wikipedia.org/wiki/Bojano,_Pomeranian_Voivodeship Герб у итальянского города ( как раз в Молизе находится ) - белая корова ... Конечно это не корова, а бык - самнитский ( Bojano - это их столица ) - подробно об этом - http://molise2000.wordpress.com/ Хотя она могла бы превратиться в чьей-то голове и единорога :-) Посмотрите на это - http://www.madeinsouthitalytoday.com/bojano.php ---------------------------------------------------------- _________________________________ Герб Турина - https://vvienl.files.wordpress.com/2012/04/812.jpg - похоже ? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9210 | Богатов Добрый вечер всем! Вопрос с гербами интересный. Историки считают, что время начала широкого исользования гербов связано с крестовыми походами. Герб был нужен для чего-то. Правильно ? Это один из атрибутов феодальной системы. Позволяет ориетироваться в феодальной иерархии (как сегодня позиция бюрократа министр, зам. министра - в государственной иерархии).. Так что возникновение герба (в феодальном смысле) - ДО возникновения феодализма как хозяйственного уклада дело ненужное и не нужно обижать предков - они бы рисованием и воспроизведением гербов не занимались без надобности :-) Герб в крестовых походах был нужен для того, чтобы одинаково одетые в железо люди хоть чем-то отличались друг от друга. Надо было как-то найти своих в свалке битвы. Тогда пришивали тряпочку к правому плечу или на шлем. Потом стали картинки на щитах рисовать. В Палестине при грабеже домов щит со своим значком (гербом) прибивали к воротам, чтобы родные рыцари не пограбили своих собственных – тоже польза герба Мы обсуждали с Ташей эту тему. Вот отрывок. В нем сейчас для нас важно то, что есть свидетельства: гербы появились ДО 10 века, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО именно с крестовыми походами. Тема самых ранних гербов и печатей одна из наиболее интересных и невыясненных. Ю.В. Арсеньев в своих замечательных лекциях по геральдике, читанных в Московском археологическом институте в 1908 г. рассказывает: «Менестриэ (отец геральдики) упоминает в своем исследовании о гербах историю Жоффруа, графа Анжуйского, зятя короля Англии Генриха Первого, написанную монахом в Мармустье, как древнейшее сочинение, в котором упоминается о гербах: «Этот принц, говорится в этой хронике, в 1130 году по случаю своего брака появился на одном турнире со щитом, на котором изображены были в красках леопарды, служившие ему гербом». Арсеньев пишет о сфрагистике, науке о печатях, и изучает сочетание их с древнейшими гербами: «Так, например, своеобразный сквозной крест, который Реймонд де Сен-Жиль имел на своей печати, приложенной к акту, относящемуся к 1088 году, сохранился доныне как постоянный герб графов Тулузских. <...> Еще более древними являются гербовые печати, сохранившиеся на брачном договоре Сахно, инфанта Кастильского <...> относящиеся к 1000–му году. К этому последнему акту приложено было 7 печатей, из которых 2 сохранились в целости. На одной из них изображена борзая собака <...> потомки которого всегда имели в своем гербе изображение собаки. Известны также две печати Адальберга, герцога Лотарингского, приложенные к двум актам 1030 и 1037 годов, на которых изображен в щите орел с опущенными крыльями...» (щит – основа герба). «Приведем еще несколько примеров гербовых печатей из этой ранней эпохи. В Германии уже в половине XI века встречается на рыцарской печати маркграфа Австрийского – орел. В Италии встречаем в том же веке на родовых печатях гербы фамилий Каносса (собака с костью во рту), Капуа (пересеченный справа щит) и Салерно (щит с рукою, выходящей слева)». Арсеньев пишет, что гербы были и до 1096 года, до первого крестового похода, когда они оказались необходимы для отличия неузнаваемых, одетых в одинаковые доспехи рыцарей: «...Некоторые их них, как мы видели, существовали до крестовых походов, но являлись еще довольно редкими, тогда как общая потребность в них сказалась именно с этой эпохи. <…> В первом крестовом походе, начавшемся в 1096 году, находилось множество герцогов, графов и рыцарей из Германии, Фландрии, Франции и Англии, и, несомненно, каждый отдельный отряд имел свои отличительные знаки. Общим же знаком для всех крестоносцев, как показывает само их название, являлся крест. Он делался из красного сукна или шелка и нашивался на правом плече одежды или же укреплялся на шлеме; изображался он также на значке копья и на латах. <…> В хронике Матфея Парижского говорится, что при взятии Иерусалима крестоносцами каждый рыцарь, занимая дом, вывешивал над входом, как признак занятия его – свой щит». Таким образом, в примерах Арсеньева мы видим сочетание: печать повторяет герб и, наоборот, – герб есть печать. Это вообще важная находка, по теме которой крайне мало информации. Арсеньев продолжает: «Рыцари-крестоносцы с увлечением заимствовали на Востоке, открывавшемся тогда пред ними во всей своей неизведанной привлекательности, множество обычаев как военного, так и мирного характера, носивших отпечаток восточного изящества и роскоши. Почти все названия цветов, дорогих тканей и драгоценных камней перешли тогда в европейские наречия с Востока <...> Эмблемы старой геральдики, каковы стоящие и шествующие львы и леопарды, крылатые кони, быки <...> вся эта серия аллегорических животных: саламандра, грифон, гарпия, ибис и множество других, из которых ни одно не свойственно европейским странам (единорог, можем добавить мы). <...> Итак, этот богатый символическими образами язык Востока был тогда отчасти воспринят Европою и нашел себе новое выражение в средневековой геральдике <…> В Италии, где культ классической древности никогда не прекращался и великие памятники древнего искусства всегда сохраняли влияние на направление художественного вкуса, и в геральдике замечается предпочтение к античным мифологическим фигурам: оне являются здесь как в гербах, так и виде щитодержателей». Первое известное нам время упоминание герба Бонча – это 996 год. Думая о том, каким он был до этой даты, мы читаем у Арсеньева: «Замечательно, что при шотландском короле Кеннете Третьем, в конце X века, здесь уже встречается установленный порядок пожалования дворянства и герба – древнейших в Средние века; так некто Гойюс с сыновьями был возведен названным королем в дворянское достоинство, награжден поместьями и гербом, представлявшим три красных щита в серебряном поле». Еще интересно у Арсеньева: «Вполне соглашаясь с мнением, что наука гербов первоначально вырабатывает свою теорию в XI веке, мы, однако, усматриваем в этой последней лишь развитие более ранних начал, которые до тех пор были весьма изменчивы и мало объединены, а не создание чего-то нового и до тех пор совершенно неизвестного» – последний, как кажется, важный, коренной вывод: наш 996 год – это только время переноса герба в Польшу, однако мы не знаем, как долго герб существовал до 996 года в Италии. Мне кажется для Польши упоминаемого периода гербы были еще не актуальны. Приход герба - это возможно приход его владельца. Переселение. И все. Никто не передавал герб в пользование местным в этот период. И не за чем было это делать. А Мерж, прибывший вместе с Прокульфом - мог быть просто бедным рыцарем, который прибыл с гербом... Именно это я и писала. Представьте себе приезд в Краков выбранного и давно ожидаемого епископа В южных землях свирепствуют междуусобицы, ехать в Краков – очень далеко и крайне небезопасно. Высокопоставленному лицу нужна охрана. Кортеж. Слуги. А чем занимаются рыцари в свободное от войны время? Вот именно Это наша "военизированная охрана". Дело в том, что у рыцаря могло не быть самых простых, бытовых вещей, но у него было крайне дорогая вещь по тем временам – это оружие. Епископ въезжает в город. Это событие, и большое! И здесь нужны и трубачи, и штандарты или знамя. И вот герб Мира вполне мог сослужить службу в виде знамени. Помните: герб прибыл с Прокульфом, и "носил его достойный человек по имени Мир..." – то есть герб ПРИБЫЛ С ОДНИМ, А НОСИЛ ЕГО – ДРУГОЙ. Это очень важно. Кроме того, Мир назван "достойным человеком", значит, – это был не простой человек, а крайне вероятно – рыцарь. Это слово что-то несло в себе на языке того времени. Рыцарь с нанятой "шай ... й" охранников, бывших без работы, а здесь получивших заказ на охрану. Да, Виллинбахов хорошо заметил, что восточные, византийские диковинные звери появились в том числе и на гербах. Все верно. Об этом и раньше писали. И единорог Мира (или по другой версии Клеменса) мог быть "усвоен" или в самой Византии, или в ее провинциях. Это очень понятно. Норманнское завоевание Южной Италии началось в конце XI ... Мне кажется что если придерживаться версии о прибытии герба из Италии в указанное время, то искать Мержа нужно среди норманнов. Есть достаточно много литературы по этому поводу (норманнское королевство в южной Италии). Норманны как раз воевали и на стороне Византии и на стороне Рима (наемники) ... Процесс христианизации викингов (норманнов) проходил в период - IX - X века. Естественно часть из новообращенных путешествовала в Святую Землю и на пути домой могли оседать в южной Италии ... интересная информация... Очень любопытная идея. Но, смотрите, появляются две детали. Первое – это время. Конец XI века – это впритык с нашим 996 годом (по другой версии – 966 г.). Второе: мог бы герб с единорогом быть у норманна? Пока я буду "редко появлятся на этой неделе" не могли бы Вы хорошо провентилировать эту тему? Попробуйте на английском, я знаю, что он Вам знаком Еще такие детали лингвистического порядка... Имя Мерж или Мерц несет в себе один корень. Или Мир (по другой версии) Наиболее важными языками на названной территории были латинский и греческий. А что означает этот корень?.. Очень хорошо было бы установить... А еще такой же вопрос по отношению к самому названию Бонча. Мы знаем из текста наверху страницы, что "бон" – это хороший. Там привидится слово "Бонтемпо" – добрые времена. Было бы здорово найти пояснение к окончанию "ча". Вот, например, Че Гевара... Это, как мне кажется, латынь. Мы могли бы найти: какое имя придумал Мир своему гербу, который – я это допускаю – он нарисовал на щите себе сам. Кстати, а что он нарисовал? Крайне маловероятно, что рыцарь был еще и художником. Возможно, ему рисовал другой, но есть и большая вероятность, что он сам попробовал изобразить единорога. Я очень и очень сомневаюсь, что у него на щите или на знамени, достававшимся из сумки для важных случаев, таких как приезд епископа, было два единорога (это мы видим сейчас на изображениях герба Бонча). Помните, в начале этой темы я давала картинки единорога, и вот у Длугоша на щите только один такой зверь, нет рыцарской короны, намета, венца и прочих сложных атрибутов. Скорее всего, истинный герб был очень простым. Вильгельм ... максимально расширил владения Сицилийского королевства, присоединив земли Абруццо и Мерже, Да, упоминание МЕРЖЕ для нас крайне важно, но верно ли я понимаю, что расширение королевства было позднее? Однако, земля Мерже могла существовать естественно и раньше. Надо бы искать, где это было и что там происходило. Валерия (здравствуйте, дорогая может быть и права в оценке Мерже и Молизе... Но тут нужно искать по нашей любимой "географии". Мерж был из этой местности - один из изгнанных лангобардов .. Можно поискать там .. Искать: были ли у лонгобардов гербы? Где они были в наш 996 год? Каким языком они пользовались? Если немецким, то корни его могут быть близки к латыни. Еще одна вермия - Merj - Меря - финно-угорское самоназвание народа ( человек из Финляндии по современному) .. - рядом с норманнами .. Да, тоже версия. Камаяни говорил, что, по его мнению, единорог – более северное изображение, нежели от южных народов. К этой версии те же вопросы.
Занятные вещи Вы отыскали. Длинной Вам лопаты! Валерия, спасибо за интересные уточнения, за помощь Вы писали: Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Да, так могло быть. А Клеменс (Клементий) – имя греческое и/или латинское? (Даже если, как по другому документу, не сам Мир был Клеменс, а его брат, то интересен лингвистический фактор. Может, что-то выплывет... Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Да, об этом выше я и говорила. Что-то начальное... Хотя, если по тексту Арсеньева (выше), то мог быть и герб просто потому, что указано: "...герб прибыл с Прокульфом...". То есть он, герб, был замечен и зафиксирован в тексте как герб. А что участвовало при въездах высоких особ в города? Знамена были? Вы обсуждаете византийский период Василия Второго болгаробойца. Да, "в копилочку" Южа, картинка с единорогом не лишняя – и здесь мы на нее с удовольствием посмотрим, не будем переносить, спасибо! |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Интересная информация по поводу Кракова. Впервые о нем упомянул странствующий по Европе восточный купец в 965 г., а с XI по XVI вв. здесь уже жили польские короли. http://www.polska.ru/przewodnik/miasta/krakow.html Очень интересная статья (хотя возможно и написана не очень объективно) о соотношении правоставного и католического обряда на территории Польши в IX-XII веках - http://exclav.ru/stati/avtoryi...tim-r.html http://www.google.com.hk/url?s...7554,d.dGc В этой статье есть интересная информация - Аноним сообщает, что со времён Болеслава Храброго в Польше существовало две митрополии. Об этом же пишет Кадлубек. Длугош утверждает, что Мешко 1-й вместе с женой Дубравкой и сыном Болеславом основали две митрополии в Польше с центрами в Гнезно и в Кракове. Впрочем, вопреки Длугошу, Мешко не мог основать митрополии в Кракове, ибо сей город ему не принадлежал. Только в 999 году сын Мешко Болеслав занял Краков. Но факт существования двух митрополий в Польше при Болеславе налицо и требует своих объяснений. При приходе христианства на территорию какого-либо государства там сперва основывались миссионерские епископства. После завершения процесса христианизации они становились обычными епископствами и подчинялись одному старшему, именуемому архиепископством (митрополией). В пределах одного княжества или королевства было одно архиепископство. Границы его обычно совпадали с государственными. Почему же в правление Болеслава Храброго в Польше оказались две митрополии? Единственный логичный ответ - в Польше было два христианских обряда. Существование же славянского обряда скрывалось и скрывается католическими историками во вполне определённых целях. Впрочем, следы Православия в Польше можно обнаружить и в их хрониках, несмотря на явные подчистки и искажение фактов. Анналы Красинских называют двух первых краковских епископов с характерными восточно-христианскими именами: «В лето Господне 969 назначается краковский епископ Пиохорт (Pyohortus)… В лето Господне 986 Прокульф (Proculphus) становится краковским епископом». Эти два имени первых краковских епископов Прохора и Прокулфа встречаются и в других анналах. Например, в Анналах Траски под 970 г.: «назначается первый краковский епископ Прохорт (Prohortus)» (Rocznik Traski // MPH, T. 2, p. 828). Так вот, Ян Длугош в своей "Истории" утверждает, что Прохор умер в 986 году, по 31 году правления. Позднее Длугош сообразил (или кто-нибудь подсказал), что это означает, что Прохор начал править на 11 лет раньше официального латинского крещения Мешко! Это убийственно для католической истории, утверждающей, что Польша до 966 года была языческой страной. Поэтому в "Житиях краковских епископов" Длугош изменил дату и написал, что Прохор умер по 20 годах правления. Но и эта корректура оставляет без ответа вопрос: как могло получиться, что, когда в 966 году в Познани появилось первое польское католическое епископство, в Кракове уже был архиепископ!? А ведь архиепископ должен был иметь ещё несколько подчинённых епископов! Внимательное изучение этих несуразностей официальной истории привела многих учёных к выводу о том, что одна из двух митрополий, упоминаемых Галлом, была нелатинской. У исследователей могут быть только разногласия относительно центра этой митрополии: в самом Кракове, или в ближайших его окрестностях? М.Гумплович ("Poczatki biskupstwa krakowskiego", 1907 г.) центром православной митрополии назвал Тынец. Х.Пашкевич ("Origin of Russia") центром православной митрополии именует Сандомир. Еще один интересный факт. Автор рассказывает о борьбе православной церкви и католической на территории Восточной Европы и .. Гонения на православных в Моравии продолжались всего лишь несколько лет. В 892 году вспыхнула война между Святополком и восточнофранкским королём Арнульфом. Вихинг покинул Великую Моравию и стал канцлером Арнульфа. Это прекратило гонения на учеников Кирилла и Мефодия. В 894 году Святополк скончался, и ситуация опять изменилась. За власть стали бороться два его сына, Моймир 2-й и Святополк 2-й. Эта борьба в будущем способствовало падению Великой Моравии. То есть Моймир - это моравское имя ... А чуть далее есть такая история - Нашествие венгров в 907 году привело к окончательному падению Великой Моравии. Захватив Велеград, венгры положили конец этому церковному центру (археологи раскопали там фундаменты 12 каменных церквей). Многие жители Моравии бежали в Южную Польшу, справедливо надеясь, что венгры не преодолеют карпатские горы. Среди этих беженцев были представители знатнейших моравских родов: Венява, Одровонжи, Грыфиты... Так, краковский архиепископ с 1027 года Боссута принадлежал к гербу Венява, т.е. был выходцем из Моравии.15 Это мог быть путь для герба - из Моравии в южную Польшу ( Краков ) .. Предположим что в Кракове уже был моравский священник на тот период (по сообщениям это было уже с конца IX века). Куда побегут жители Моравии (христиане) под давлением венгров ? Естественно к своим .. Нужно посмотреть и моравские гербы .. В лето Господне 986 Прокульф (Proculphus) становится краковским епископом. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Krasin/text.phtml А в это время в Риме ... При Иоанне ХIII была окрещена Польша во главе с ее князем Мешко I (960–992), а Папа учредил там 2 архиепископства. Император Оттон II, в отличие от отца, не занимался Италией, где к власти снова пришла аристократическая семья т.н. Кресченциев. Кресченций был сыном Теодоры Младшей. По его приказу – 133-й Папа: Бенедикт VI (973–974) – был вскоре заточен в темницу и задушен священником Франконом из рода Кресченциев, который тут же стал – анти-папой Бонифацием VII (974 ), который в том же году бежал в... Константинополь, ограбив собор св. Петра, а на престол был возведен – 134-й Папа: Бенедикт VII (974–983) – но только после того, как кандидат Оттона аббат Майол Клюнийский снял свою кандидатуру в его пользу. Сам Бенедикт начал активно собействовать осуществлению Клюнийской реформы, которая призвана была очистить Церковь от скверны. Ради этого в первый же год правления созвал Римский Собор, осудивший ряд предшественников. Он правил твердо и властно, ориентируясь на реформированные монастыри и поощряя аскезу, любителем которой был сам. Казалось с ним подошел к концу позорнейший период Римской Церкви. Но это был еще не конец... Ибо по смерти Оттона II, на троне оказался 3-х летний Оттон III. Воспользовавшись этим, Кресченции восстановили свою власть. Расчищая себе дорогу к трону, бежавший Бонифаций вскоре отравил и Бенедикта, но... не успел сесть на св. престол, которым завладел еп. Павийский – 135-й Папа: Иоанн ХIV (983–984). Но Бонифаций не зря грабил собор св. Петра: подкупив римский сброд, он занял Латеранский дворец, пленил Иоанна и уморил его голодом в темнице. Затем повторно занял св. престол. анти-папа Бонифаций V11 (984 –985) устроил в Риме настоящий террор и залил улицы «вечного города» кровью невинных людей. Пока на улицах его шайка резала неугодных, сам Папа предавался разнузданным оргиям. Вопли жертв мешались с хохотом и непристойными песнями его любовниц. После 11-ти месяцев непрерывного разврата Папа скоропостижно скончался от апоплексического удара. Обезумевшая от радости толпа вытащила из гроба его труп, изуродовала, проволокла по улицам и повесила на площади. http://azbyka.ru/otechnik/?Ist...istorii=37 Это все конечно взгляд со стороны православной церкви. Но есть и взгляд итальянцев на эти события - http://www.san-gemolo.it/docum...lganna.pdf Среди прочего там есть упоминание о Бонифации - Ромуальдо отправляется на север (имееется в виду Польша) распространять веру Христову одним из многих монахов. ( к делу не относится ) [font=Arial]Один из монахов, по имени Бонифаций принял от русских мученическую смерть. Ecco che Romualdo spedì dapprima molti monaci nel settentrione affinchè propagassero la fede di Cristo. Uno di essi di nome Bonifacio fu dai russi martirizzato. -------------------------------------------------------------- Очень даже хороший пропагандисткий прием - использовать убитого манаха в качестве символа и награждать этим символом приверженцев католической веры. -------------------------------------------------------------- Надеюсь в этой книге могут быть и факты, а не только легенды - Prohor i Prokulf: najdawniejsi biskupi krakowscy http://books.google.fr/books?i...CDAQ6AEwAQ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- В этой работе - The Methodian mission on the Polish lands until the dawn of 11th century Misja metodiańska na ziemiach polskich do końca XI wieku Antoni Mironowicz Uniwersytet w B iałymstoku, amir@uwb.edu.pl четко говорится о том что оба первых епископа краковских принадлежали к правславному обряду и вели службу на славянском языке -------------------------------- Так что все больше и больше подтверждений тому что Прокульф не прибывал из Рима, а прибыл скорее всего из Моравии или Чехии.. Дополнительным аргументом может быть то, что Мир ( Моймир), который сопровождал Прокульфа - это моравское имя .. ------------------------------- Так что есть два ряда не связанных событий 1. Прибытие Прокульфа из Моравии (Чехии) в сопровождении Мира 2. Герб Бонча ( Бонифация) - возможно связанный с убитым монахом прибывшим из Италии Вот претендент на Бонифация - Бру́но Кве́рфуртский (нем. Bruno von Querfurt, около 970, Кверфурт — 14 февраля (?) или 9 марта 1009, Пруссия) — святой, апостол Пруссии, граф. Монашеское имя — Бонифаций. В 996—997 годах сопровождал Оттона III в Рим, проникся аскетизмом, принял монашество. .... В 1008 году Бруно прибыл в Польшу, откуда отправил миссию в Швецию. Написанные в Польше послания Бруно королю Германии относятся к редким свидетельствам современников о Владимире Киевском и князе Польши Болеславе I Храбром. Осенью 1008 или зимой 1008/1009 годов. Бруно с 18 или 24 спутниками отправился проповедовать христианство к пруссам, где сначала ему удалось крестить местного князя («короля пруссов») Нетимера и ряд лиц его окружения. Но вскоре после этого, то есть 14 февраля или 9 марта 1009 года Бруно был обезглавлен, а 18 его спутников повешены по приказу одного из вассалов Нетимера; по свидетельству хроники Саксонского анналиста (середина XII века), а также Магдебургских анналов (ок. 1170) и некоторых др. источников, это произошло «на стыке границ [уже] упоминавшегося края [= Пруссии], Руси и Литвы». Бруно был канонизирован в 1024 году, память в Католической церкви — 15 октября. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B9 http://www.bogoslov.ru/persons/2613865/index.html |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
