Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.

Карта станов Вяземского уезда 16-17в.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: nikita0995
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1654
КАРТА:




Станы:

1. Стан Заболоцкий
2. Стан Красносельский
3. Стан Порецкий
4. Стан Боровской
5. Стан Заднепреевский
6. Стан Глухолитвиновский
7-8.Станы Ворконский и Задымский
9. Стан Гжельский
10. Стан Поречье и в Сережанях
11. Станы Серая сторона и Середняя
12. Стан Волстенской
13. Стан Лосменской
14. Стан Крутой (Крутогорский)
15. Стан Кощеевский
16. Стан Холмецкой (Холмец)
17. Стан Пожога
18. Стан Исконской и Боян
19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки
20. Стан Закасенский и Мосальский
21. Стан Гряцкой
22. Стан Каменской
23. Стан Труфановской
24. Стан Тесовской Хотславль
25. Стан Загробский
26. Стан Холмец-Каменской
27. Стан Удцкий
28. Стан Козельский
29. Стан Баринский
30. Стан Озеренский (Озерна)
31. Стан Великопольский
32. Стан Дубровский (Дубровенский)
33. Стан Нерыцкий
34. Стан Жадинский
35. Стан Туровской
36. Стан Бывалицкий
37. Стан Вяцкий
38. Стан Полупинский
39. Стан Жилинский
40. Стан Козловский
41. Стан Пригородный (Пригороцкий)
42. Стан Хмелицкий
43. Стан Волоцкий
44. Стан Менц
45. Стан Молоцкий
46. Стан Кляпикова слобода
47. Стан Побуховский
48. Стан Липецкой

Волости:

1*. Волость Кикинская
2*. Волость Дмитровская (Дмитрово Городище)
3*. Волость Воскресенская
4*. Волость Коробовская
5*. Волость Собакинская (стан Кок)
6*. Волость Новосельская
7*. Волость Горковская
8*. Волость Тесовская
9*. Волость Закасенская
10*. Волость Потаповская
11*. Волость Царево Займище
12*. Волость Замошская
13*. Волость Жулинская
14*. Волость Жирковская
15*. Волость Сычевская
Лайк (8)
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1654

fert19 написал:
[q]
Никита, не могли бы Вы показать эту запись на первых листах книги 10808?
В оп. 1 ч. 2 ф. 1209 д. 10808 числится под 1676-1678 гг., начальных листов не достает. Дата и писец установлены по кн. 621, а не 626, как написано в описи. Кн. 621 – 1674-1678 гг. Писцовая книга дворцовых земель Вяземского уезда письма и меры Петра Лихарева и подьячаго Григорья Неклюдова, начальных листов не достает. Копия XVIII в. В обеих копиях не достает начала. Возможно, это копии одного и того же документа. В пользу переписи 1666-67 гг. указывает тот факт, что Артемий Михайлович Рчинов с подьячим Федором Леонтьевым в 1665–66 г. описывал оброчные пустоши Вяземского уезда (РГАДА. Ф. 1209, оп. 1 ч. 2, д. 11462, лл. 22-39).
[/q]


Добрый день, держите первый лист дела 10808 в приложении, там незамысловато, арабскими цифрами указаны 174 и 175 годы.

Насчет дела 621 - да, я тоже обращал внимание на некоторые странности:

1. По переводной таблице описи 21i (глухой реестр) старый номер этого дела - 92.
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0007.jpg

2. В кратком описании из описи 21i это дело 92 имеет название:
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0023.jpg
Писцовая книга Петра Лихарева да подьячего Григорья Неклюдова 184, 185 и 186 годов, (1676-1678) а начальных листов не имеется. Описи нет.

3. В подробном описании из описи 21i это дело 92 описано так:
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0078.jpg
- Церковные земли - 144л.
- Тесовская волость - 146л ___ 139л
- Липицкой стан - 139л.____ 6л
- Труфановской стан - 6л ____ 5л
- Сычевская волость - 317л 324 ___
- Жарковская волость 190л
Итого 815 листов.

4. Описание дела 621 из описи 1:
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-1/0169.jpg
1676-1678гг Писцовая книга дворцовых сел и деревень Вяземского уезда, писца Петра Лихарева. Копия XVIII в. Печ. оп. № 372. Лл. 1-812

5. Описание дела 10808 (списком с которого как там сказано является книга 621) из "Печ. оп. № 372" ОДиБ МАМЮ:
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

1676-1678г Список с писцовой книги дворцовых земель в станах:
Труфановском,
Липицком и Жилинском
и волостях:
селе Закосенье-Леонтьеве,
селе Горках,
Потаповской,
селе Цареве-Займище,
Замошской,
Тесовской,
Сычевской,
Жарковской,
Сабакинской,
Дмитров-Городище,
Коробовской и
Воскресенской,
письма и меры Петра Лихарев и подьячаго Григорья Неклюдова, начальных листов недостает. К.10808. Список же К.621

6. Описание дела 10808 (списком с которого якобы является книга 621) из описи 1 части 2:
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0116.jpg
1676-1678гг Писцовая книга Вяземского уезда письма П. Лихарева. Список 17в. Начальных листов недостает. Дата и писец установлены по кн.626. Лл.1-829

Суммируя эту информацию возникают вопросы - если дело 10808 по факту является книгой 1666-1667г Рчинова и Леонтьева, то почему в печатной описи ОДиБ МАМЮ и в описи 21i это дело называется книгой 1678г Лихарева и Неклюдова? Как это дело может быть книгой 1678г, если за этот же 1678-й год по тем же самым дворцовым волостям уже есть другая переписная книга 10811 Лихарева и Незамаева? (№374 в ОДиБ МАМЮ). Не могли же в один год дважды переписывать эту местность? Собственно это всё можно списать на какую-то ошибку, но все же остается сомнение - не может ли дело 621 Лихарева-Неклюдова оказаться не копией дела 10808, а какой-то другой книгой, промежуточных лет между книгами 1666г Рчинова-Леонтьева и 1678г Лихарева-Незамаева? Но пока не увидишь - не узнаешь) Поэтому если у вас будет возможность побывать в РГАДА и глянуть чем же на самом деле является дело 621 (кто писцы, какого года и какие станы и волости описаны) - было бы интересно.

Прикрепленный файл: IMG_3687.JPGIMG_3688.JPG, 725710 байт
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29439
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32040
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 780. ЛЛ. 1 – 701
Сказки о помещечьих крестьянах Волоцкого, Гжельского, Липецкого и Пригородного станов Вяземского у.
Крайние даты: 1762 – 1764 гг.
Количество листов: 701


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 781. ЛЛ. 1 – 666
Сказки об однодворцах и помещечьих крестьянах Кикинского, Волоцкого, Гжельского, Липецкого станов Вяземского у.
Крайние даты: 1762 – 1769 гг.
Количество листов: 666


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 782
Сказки о помещечьих крестьянах Пригородного и Волоцкого станов Вяземского у.
Крайние даты: 1762 г.
Количество листов: –


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 783. ЛЛ. 1 – 1115
Сказки об однодворцах, ямщиках и помещечьих крестьянах Кикинского, Гжельского, Липецкого станов Жулинской, Потаповской, Сычевской и Шуйской волостей Вяземского у.
Крайние даты: 1762 г.
Количество листов: 1115
---
Знания - сила
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29439
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32040
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 784. ЛЛ. 1 – 850
Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого и Боровского станов Вяземского у.
Крайние даты: 1762 г.
Количество листов: 850


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 785. ЛЛ. 1 – 951
Сказки однодворцев, сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Липецкого, Волоцкого, Кикинского и Гжельского станов Вяземского у.
Крайние даты: 1762 г.
Количество листов: 951


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 786. ЛЛ. 1 – 869
Сказки о помещичьих, монастырских, дворовых крестьянах и об однодворцах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого станов, Воскресенской и дворцовой Сычевской волости Вяземского у.
Крайние даты: 1763 г.
Количество листов: 869
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29439
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32040
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 787. ЛЛ. 1 – 532
Сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах Волоцкого, Кикинского, Гжельского, Козельского станов и Кикинской волости Вяземского у.
Крайние даты: 1763 г.
Количество листов: 532


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 788. ЛЛ. 1 – 1088
Сказки о помещичьих крестьянах, однодворцах и разночинцах Волоцкого, Кикинского, Липецкого, Гжельского станов и Закасенской волости Вяземского у.
Крайние даты: 1763 г.
Количество листов: 1088


РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 789. ЛЛ. 1 – 1117
Сказки о дворовых людях и крепостных работниках купцов г. Вязьмы, о помещичьих крестьянах и однодворцах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Володского стана Вяземского у.
Крайние даты: 1763 г.
Количество листов: 1117
Лайк (1)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]
1. Стан Заболоцкий
За Семеном Дмитриевым сыном Звялова:
...
За ним же в Заболоцком же стану что было за Богданом Матусовым, а преж того было за Богданом Григорьевым сыном Моклокова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах — деревня что было сельцо Сазоново, деревня Сушкова, пустошь Куземка, деревня Трофимова, полпустоши что была деревня Кузмина на реке Вязьме, а другая половина той пустоши написана в Боровой за Голочолом Ларионовым сыном Лазарева.
Да за ним же поместья в Боровском да в Сереженском станах.
[/q]

Слова "деревня Сушкова, пустошь Куземка, деревня Трофимова" здесь лишние.
Деревня Сушкова - припускная к деревне Сазоново, а в итоговой записи по Заболоцкому стану припускные деревни Вы не указываете.
Слова же "пустошь Куземка, деревня Трофимова" вырваны из контекста: "Да к той же дер. (Сазоново) пo p. по Вязме отхожие 3 лужки под пуст. под Куземкою да под дер. под Трофимовою: сена 80 коп." Здесь речь идет о лугах, с которых собирают сено.
Сама же пустошь Куземка, а точнее Кузмина, разделена пополам между двумя поместьями - Семена Дмитриева сына Звялова и Голочола Ларионова сына Лазарева. При этом вторая половина этой пустоши, как и выше упомянутая деревня Трофимова, находятся "в Гжеле" (Гжельском стане), а не "в Боровой" (Боровском стане) в поместье Голочола Ларионова сына Лазарева. (ПКМГ. Стан Гжелской. С. 686 … "За Голочолом же, что было за Богданом за Григорьевым сыном Моклокова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах: дер. Трофимова, на рчк. на Вязмице ... сена около поль и по p. по Вязме 80 коп. ... Полпуст., что была дер. Кузмина, а другая полов. тое пуст. за Семеном за Дмитриевым сыном Зьялова ...")
Налицо ошибка в названия стана, вероятно, допущенная при копировании оригинала рукописи.
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1654

fert19 написал:
[q]
Сама же пустошь Куземка, а точнее Кузмина, разделена пополам между двумя поместьями - Семена Дмитриева сына Звялова и Голочола Ларионова сына Лазарева. При этом вторая половина этой пустоши, как и выше упомянутая деревня Трофимова, находятся "в Гжеле" (Гжельском стане), а не "в Боровой" (Боровском стане) в поместье Голочола Ларионова сына Лазарева. (ПКМГ. Стан Гжелской. С. 686 … "За Голочолом же, что было за Богданом за Григорьевым сыном Моклокова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах: дер. Трофимова, на рчк. на Вязмице ... сена около поль и по p. по Вязме 80 коп. ... Полпуст., что была дер. Кузмина, а другая полов. тое пуст. за Семеном за Дмитриевым сыном Зьялова ...")
[/q]


Вы речку немного неправильно написали - в оригинале не Вязмица, а Вязма.
Выходит, что деревня Трофимова все же относилась к Гжельскому стану, а к Заболоцкому стану относились только отхожие 3 лужка под этой деревней по реке Вязьме?
А с пустошью Кузминой еще более странно - половина пустоши записана в Гжельском стане, а половина - в Заболоцком.
Хорошо, тогда вставил в описание Заболоцкого стана дословную цитату из ПКГМ с отхожими лужками, ссылку на ваш комментарий и подвинул границы станов таким вот образом, чтобы деревня Трофимова находилась в Гжельском стане, а местность южнее деревни вдоль реки Вязьмы осталась в Заболоцком стане.

P.S.
Любопытный топоним - Залупицы, согласно Указателя он упоминается в ПКМГ 7 раз: "Залупицы, вол.? ст.? 572, 609, 611, 613, 615, 637, 686."

572 - стан Заболоцкий. За Семеном же ( прим. - Дмитриевым сыном Звялова) в Заболоцком же стану что было за Богданом Матусовым, а преж того было за Богданом Григорьевым сыном Моклокова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах — деревня что было сельцо Сазоново, да к той же деревне припущена в пашню деревня Сушкова, да к той же деревне по реке по Вязьме отхожие 3 лужки под пустошью Куземкою, да под деревнею Трофимовою.

609 - стан Боровской. За Третьяком же Губастым, что было за Богданом за Григорьевым сыном Моклокова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах, 2/3 дер.- Поджаровскіе, а 1/3.тое дер. за его братом за Семеном, а в ней на Третьякову 2/3 крестьян 5 дв. да бобылей 3 дв.;
пашни паханые сер. земли 25 четв. с полуосм., да пер. 6 четв., да лесомъ поросло 12 четв. в поле, а в дву потомуж, сена 20 коп., лесу пашенного дес.
Полпуст. Мишиной, а выставлена была из дер. из Поджаровскіе, а другая полов. тое пуст. за Семеном Губастым, а в ней на Третьякове полов. место дворов.; пашни лесом поросло
сер. земли четв. в пол , а в дву потомуж, сена 2 коп.

611 - стан Боровской. За Иваном же (прим. - Меншого сына Губастого), что было за Богданом за Григорьевым сыном Моклакова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах, 5 жеребьев дер. Ямной, а 6-й жеребей тое дер. за братом его за Онофреем а в ней на Ивановы 5 жеребьев крестьян 5 дв.; пашни паханые сер. земли 25 четв., да пер. 12 четв., да лесом поросло 16 четв. в пол , а в дву потомуж, сена 50 коп., лесу пашенного полтрети дес, а непашенного лесу 6 дес.
Поч. Рухолев, стал после прежних писцов на запаши дер. (Я)мной, a в нем крестьян 2 дв.; пашни паханые сер. земли 6 четв. в поле, а в дву потомуж, сена 5 коп., лесу пашенного 5 дес.

613 - стан Боровской. За Семеном же Губастым, что было за Богданом за Григорьевым сыном Моклакова, а в прежних писцовых книгах не написано, было в Залупицах, 1/3 дер. Поджаровскіе, а 2/3 то дер. за братом его за Третьяком, а в ней на Семенову 1/3 крестьян 2 дв.; пашни паханые сер. земли 12 четв. с осм., да пер. 3 четв., да лесом поросло 6 четв. в поле, а в дву потомуж, сена 10 коп., лесу пашенного полдес.
Полпуст. Мишиной, а выставлена из дер. из Поджаровскіе, a другая полов. зa братом его за Третьяком, а в ней на Семенову прлов. пашни лесом поросло сер. земли четв. в пол , а в дву потомуж, сена 2 коп.

615 - стан Боровской. За Онофреемъ же (прим. - Меншого сына Губастого), что было за Богданом за Григорьевым сыном Моклакова, а в прежних, писцовых книгах написано было в Залупицах, 6-й жеребей дер. Ямны, a 5 жеребьев тое дер. за братом его за Иваном Губастым, а в ней на Онофреев 6-й жеребей во дв. крестьянин; пашни паханые сер. земли 5 четв., да пер. 2 четв. с полуосм., да лесом поросло 3 четв. с осм. в пол , а в дву потомуж, сена 10 коп., лесу пашеннаго полдес, а непашенного лесу 1/2 дес.

637 - стан Боровской. В Боровском же стану порозжіе земли: Богдановское Григорьева сына Моклокова поместье, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах: пуст., что была дер. Микитинка, а на ней 3 места дворов.; пашни пер. худ. земли 3 четв., да лесом поросло 11 ч тв. в пол , а в дву потомуж, сена 2 коп., лесу пашенного дес, и всего в пуст. в Микиткиной пашни пер. и лесом поросло худ. земли 14 четв., а добр. землею с наддачею 9 четв. с третником, а наддано худ. ж земли 5 четв. без третника в поле, а в дву потомуж.

686 - стан Гжельской. За Голочолом же (прим. - Ларіоновым сыном Лазорева), что было за Богданом за Григорьевым сыномъ Моклокова, а в прежних писцовых книгах написано было в Залупицах:
дер. Трофимова, на рчк. на Вязме, а в ней крестьян 8 дв да бобылей 2 дв.; пашни паханые худ. земли 41 четв., да пер. 5 четв., да лесомъ поросло 6 четв. в поле, а в дву потомуж, сена около поль и no p. по Вязме 80 коп., лесу пашенного полтретьи дес.
Полпуст., что была дер. Кузмина, а другая полов. тое пуст. за Семеном за Дмитріевым сыном Зьялова, a в ней на Голочелову полов. 2 м ста дворов.; пашни пер. сер. земли четв., да лесом поросло 10 четв. в поле, а в дву потомуж, сена 12 коп.





Прикрепленный файл: Трофимова.jpg
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 11 марта 2024 11:46

Данное название относится, вероятнее всего, к местности. Оно употреблялось в прежние годы, ибо написано было в прежних писцовых книгах, т. е. книгах предыдущей переписи. Интересен тот факт, что указанное название применялось лишь к поместью Богдана Григорьева сына Моклакова, включавшему сельцо Сазоново, деревни Сушкову, Поджаровскую, Ямную, а также деревни на реке Вязьме Трофимову и Кузмину. В поместье имелось пашни ок. 210 четв. в пересчете на добрую землю. Хотя по переписи 1595 г. известен стан с еще меньшей площадью пашни – Сежа, бывшая слобода Старжисежский (Старосежский) ям на речке Сеже и Каменке с 4-мя прилегающими пустошами, – 166 четв.
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]
43. Стан Волоцкий
...
За оружейничим Богданом Яковлевичем Бельским:
...
За Богданом же, Ивановского поместья Юрьева сына Тихонова, -
...
Починок Занин, Рябиков тож
продолжение - л.1066об.
(пол-деревни без названия)
За Богданом же, что было за Давыдом за Микифоровым сыном Болванова, - деревня Кучинское на речке на Днепре.
...
И всего за Богданом за Бельским — село да 22 деревни, да 16 починков.
...
[/q]

Обсуждение недостающей деревни (пол-деревни без названия) проходило год назад и представлено на стр. 10 этой темы.
Однако, если в кн. 619 не брать во внимание вставку (л. 1060об.–1066об.), перед нами предстает полное описание деревни Матчинской:
// л. 1060об. … За Богданом же в Заднепрье Михайловского поместья Годунова. Деревня Матчинское на речке на Соле да на речке на Каменке на Дорогобужском рубеже. Во дворе Гридка Афонасов, во дворе Васка Ермаков, во дворе Михалко Савин, // л. 1066об. во дворе Иванко Прошкин, во дворе Федка Микулин, во дворе Олексейко Иванов да Прохорко Семенов, во дворе Федка Карпов, во дворе Левонко Прокофьев. Пашни дватцать пять четвертей да перелогу поросло лесом пороснягом пять четвертей в поле, а в дву потому ж, сена пятдесят копен, лесу пашенного пять десятин, а непашенного семь десятин, земля середнея.
Тогда нас сбило с толку слово «Заднепрье» - Богдан Яковлевич Бельский не имел поместья в Заднепреевском стане.
Думаю, что в данном контексте слово «Заднепрье» относилось к бывшему владению Михайлы Васильевича Годунова, а не к стану в границах 1587 г. Подтверждение этому находим в Книге Вяземскаго уезду писма и меры Артемья Рчинова да подьячего Федора Леонтьева 174 и 175 (1666-1667) годов дворцовым волостям (РГАДА. Ф. 1209, оп. 1 ч. 2, д. 10808). В Жирковской волости представлено бывшее поместье Богдана Бельского: (л. 647об.) Да что было за Богданом же в Заднепрее Михайловское поместье Годунова. Деревня Матчинская у речки Соли да у речки у Каменки на Дорогобужском рубеже.
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1654

nikita0995 написал:
[q]
Поэтому если у вас будет возможность побывать в РГАДА и глянуть чем же на самом деле является дело 621 (кто писцы, какого года и какие станы и волости описаны) - было бы интересно.
[/q]


Посмотрел из любопытства книгу 621 (в приложении десяток первых и десяток последних листов из нее).
Получается так, что тексты книг 621 и 10808 полностью одинаковы (кроме редких неточностей расшифровки скорописи в книге 621), но датировка и авторство текста в этих книгах указаны разные, здесь видимо какая-то ошибка переписчиков.

В книге 10808 - на первом листе указаны 174 и 175 годы, авторами указаны Артемий Рчинов и подьячий Федор Леонтьев (правда судя по почерку эта запись сделана позднее).
Такая же запись сделана и на втором листе книги.
На третьем же листе начинается (без начала) описание Новосельской волости Вяземского уезда, и в самом верху этого третьего листа сделана запись, в которой указан тот же автор но другой год - "Кн[и]га переписная дворцовая 186 году писца Рчинова одна" (в приложении фото этих первых трех страниц книги 10808).
Завершается книга 108080 описанием пустошей Воскресенской волости Вяземского уезда, подписью "Тютчев" и ниже "Справил Про.."(угол листа оборван).
В приложении фото первых трех листов книги 108080.

А вот книга 621 - сразу начинается с такого же описания (без начала) Новосельской волости Вяземского уезда как и в книге 10808, никакого предварительного указания на год переписи и авторство в начале книги 621 нет.
Завершается книга 621 таким же описанием пустошей Воскресенской волости Вяземского уезда как и в книге 10808, после которого сделана приписка "А во оном списке заглавия, тако ж и во многих местах речей за ветхостью в подлинной книге недостает", и после этого в книге содержится еще один заключительный лист - опись поправок, вверху которой содержится указание на дату и авторство книги - "Опись списку с писцовой 184, 185 и 186 годов книги Петра Лихарева да подьячего Григорья Неклюдова."

Таким образом не совсем понятно почему составители описи РГАДА устанавливали дату и писца книги 10808 по книге 626 (или 621?), если на первых листах книги 10808 трижды указан совсем другой автор.

Похоже, что изначально ошибка с авторством и датой образовалась в книге 621, оттуда она перекочевала в опись ОДИБ МАМЮ, а оттуда в опись РГАДА. Возможно информацию о Лихареве и Неклюдове копиисты книги 621 ошибочно подтянули из какого-то другого дела, возможно из книги 10810 (Список с писцовой и межевой книги земель дворцовой Горковской волости письма и межевания Петра Лихарева и подьячего Григорья Неклюдова 182-186гг), потому что ни в каких других книгах подьячий Григорий Неклюдов вроде больше не упоминается.
Но каким образом составители описей ОДИБ МАМЮ и РГАДА не заметили трижды повторяющееся имя Артемия Рчинова на первых листах дела 10808 лично мне не понятно.


Прикрепленный файл (1209-1-621.pdf, 1809260 байт)
Прикрепленный файл (1209-1-10808.pdf, 261050 байт)
Лайк (1)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
[q]
nikita0995 написал:
Таким образом не совсем понятно почему составители описи РГАДА устанавливали дату и писца книги 10808 по книге 626 (или 621?), если на первых листах книги 10808 трижды указан совсем другой автор.
Похоже, что изначально ошибка с авторством и датой образовалась в книге 621, оттуда она перекочевала в опись ОДИБ МАМЮ, а оттуда в опись РГАДА. Возможно информацию о Лихареве и Неклюдове копиисты книги 621 ошибочно подтянули из какого-то другого дела, возможно из книги 10810 (Список с писцовой и межевой книги земель дворцовой Горковской волости письма и межевания Петра Лихарева и подьячего Григорья Неклюдова 182-186гг), потому что ни в каких других книгах подьячий Григорий Неклюдов вроде больше не упоминается.
Но каким образом составители описей ОДИБ МАМЮ и РГАДА не заметили трижды повторяющееся имя Артемия Рчинова на первых листах дела 10808 лично мне не понятно.
[/q]

Составители описей ОДИБ МАМЮ и РГАДА обратили внимание на то, что тексты кн. 10808 и 621 одинаковы, но кн. 10808 более ранняя, конец 17 в., т. е. современная оригиналу. Кн. же 621 – копия более поздняя, 18 в. В тексте кн. 10808 записей, позволяющих идентифицировать писца и дату описания, им найти не удалось. А в кн. 621 в приложении с описью подчисток текста, указан писец и дата. Вероятно, поэтому в описях они распространили имя писца и дату написания кн. 621 на кн. 10808.
Они также «заметили» трижды повторяющееся имя Артемия Рчинова на первых листах кн. 10808, но сомневались в его авторстве, т. к. «подлинная книга» была ветхой, и заглавие было утрачено, к тому же даты на первых трех листах были указаны разные.
Прежде, чем делать окончательные выводы о писце и дате оригинала вышеуказанных книг, необходимо их изучить более подробно. В частности, опубликованные Вами на сайте листы книг и полученная мною частичная информация об этих книгах, позволяют выявить следующие факты:
- кн. 10808 – Список со скрепой дьяка Приказа Большого Дворца Федора Юрьевича Тютчева (на каждых очередных 6 листах рукописи на правом поле повторяется скрепа: «Ди/ак/ Фе/дор/ Тют/чев»); на 1-м сохранившемся листе (л. 2) скрепа – «-ак», т. е. отсутствует 1 лист с скрепой «Ди-».
- кн. 10808 сшита из отдельных тетрадей, в основном по 8 листов в каждой, тетради поочередно пронумерованы в правом нижнем углу листа, всего тетрадей ок. 100. По нумерации второй тетради можно уточнить отсутствующее число листов в начале рукописи и понять принадлежность листов I и II. По конечной тетради – уточнить полный ли объем рукописи представлен.
- кн. 10808 имеет двойную арабскую нумерацию листов: первичную – в правом нижнем углу листа (часть листов при начальной нумерации была пропущена, пропущенные листы впоследствии получили нумерацию с доп. буквой «в» – 2); вторичную – в правом верхнем углу листа (пропусков не имеет).
- в кн. 621 на л. 2об. имеется информация, позволяющая приблизительно уточнить дату оригинала рукописи: «по Государеву указу и по грамоте ис Приказу Болшаго Дворца за приписью дьяка Евстрата Фролова 174 (1665/66) году дано к той церкве попу Семену с причетники…». Аналогичная запись должна содержаться и в кн. 10808. В этом же году Артемий Михайлович Рчинов с подьячим Федором Леонтьевым описывал оброчные пустоши Вяземского уезда (РГАДА. Ф. 1209, оп. 1 ч. 2, д. 11462, лл. 22-39). Вероятно, это и послужило поводом к записям на лл. I и II кн. 10808.
- в кн. 621 на л. 799 приведен список с описью подчисток на лл. 8 – 45об., хотя в рукописи 798 листов, т. е. кн. 621 – неполная, т. к. в описи РГАДА указано 812 листов.
Не могли бы Вы дать ответы на ряд вопросов:
- каково содержание кн. 10808, на каких листах – какие волости?
- на каких листах кн. 10808 написаны цифры тетрадей (не все тетради имеют по 8 листов, некоторые больше)?
- из чего следует, что начало обеих книг относится к описанию Новосельской волости?
- какие скрепы имеются по листам кн. 621?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: nikita0995
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник nikita0995 » Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв. [тема №124856]
Вверх ⇈