Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Картотека родившихся в Москве в 1900-1917 гг.
Таблица с Ключом к кодам картотеки:
https://docs.google.com/spread...=992167292
Зеркало на Яндексе
https://disk.yandex.ru/i/40Eyas5q25VCHQ
Автор таблицы - sofytim
[/q]

ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы

Документы по купцам

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40  41 42 43 44 45 ... 122 123 124 125 126 127 Вперед →
Модератор: Tasha56
Aloysi
Начинающий

Москва
Сообщений: 35
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 18

PrasVera написал:
[q]
В московских цеховых такая семья отсутствует.
Aloysi написал:
[q]

Здравствуйте.
Не могли бы Вы посмотреть мещанина Алексеева Иосифа Ивановича, примерно 1877 гр. С 1910х годов проживал в Москве.
Спасибо.
[/q]



Из ваших сообщений я вижу, что Иосиф был мещанином города Латвии.. Проживание в Москве не означало автоматическую приписку к мещанскому обществу этого города. В посемейных списках мещан г. Москвы такого лица не нахожу.
[/q]


Спасибо за ответ!

Знаю, что в Москве жили, работал на Ольгинском заводе (химический, Бекелля вроде как), но пока нигде зацепок не нахожу. Начала ходить в ЦИАМ, но тяжело это, не знаешь где искать, но интересно! ...пока листаю метрики и посмотрела вчера список просящих о причислении к Московскому мещанству - пусто...
---
Алексеевы, Васильевы, Клещевы, Бычковы - Альбрант(дт), Ортлиб, Жадаевы, Лисицкие
По мужу ищу: Маркевич, Гультяевы, Иванкины - Цуркан, Чебан, Фоменко-Таран-Краевский
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1758
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 948
здравствуйте, подскажите пожалуйста:

- где бы найти материалы по определению слободы по имеющемуся адресу?

книги вся Москва, о лицах получивших купеческие и промысловые свидетельства указывают адреса в системе часть-участок
а в книгах, в частности - купеческой и мещанской управ - слобода
PrasVera

PrasVera

Москва
Сообщений: 833
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 525

gbyudby написал:
[q]
здравствуйте, подскажите пожалуйста:

- где бы найти материалы по определению слободы по имеющемуся адресу?

книги вся Москва, о лицах получивших купеческие и промысловые свидетельства указывают адреса в системе часть-участок
а в книгах, в частности - купеческой и мещанской управ - слобода
[/q]


Адрес проживания и то, к какой слободе причислена семья мещан/купцов никак не связаны.
---
Поиск по московским архивам: ЦГА Москвы, ГАРФ и РГАДА. Сайт: www.Genarh.ru
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1758
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 948

PrasVera написал:
[q]

gbyudby написал:
[q]

здравствуйте, подскажите пожалуйста:

- где бы найти материалы по определению слободы по имеющемуся адресу?

книги вся Москва, о лицах получивших купеческие и промысловые свидетельства указывают адреса в системе часть-участок
а в книгах, в частности - купеческой и мещанской управ - слобода
[/q]



Адрес проживания и то, к какой слободе причислена семья мещан/купцов никак не связаны.
[/q]


спасибо

однако, получается вообще нет никакой системы?


PrasVera

PrasVera

Москва
Сообщений: 833
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 525

gbyudby написал:
[q]
однако, получается вообще нет никакой системы?
[/q]

Получается, что да
---
Поиск по московским архивам: ЦГА Москвы, ГАРФ и РГАДА. Сайт: www.Genarh.ru
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1758
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 948
о сословности

мой прапрадед с 1871 по 1904 (скончался) служил преподавателем в разных учебных заведениях г. Москвы, как частных так и государственных

в 1871 имел чин 14 класса, в конце 1880-х - титулярный советник

он мещанин ?

дворянства точно не было
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11941
gbyudby

Чиновник

(Государственный служащий)

Добавлю: как чиновник IX класса он формально мог получить личное дворянство
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7700
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4335

gbyudby написал:
[q]
однако, получается вообще нет никакой системы?
[/q]

Есть, но она строится не на адресе проживания, а на финансовых отношениях. Человек мог переезжать, мог иметь несколько адресов в разных частях города - а подати платил по той слободе, к которой был приписан.


gbyudby написал:
[q]
в 1871 имел чин 14 класса, в конце 1880-х - титулярный советник

он мещанин ?
[/q]

Нет, конечно. Мещанин платил подати государству. Чиновник получал жалование. Совершенно разные финансовые отношения. А сословие, в первую очередь, определяет именно их.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1758
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 948

G_Spasskaya написал:
[q]

gbyudby написал:
[q]

в 1871 имел чин 14 класса, в конце 1880-х - титулярный советник

он мещанин ?
[/q]


Нет, конечно. Мещанин платил подати государству. Чиновник получал жалование. Совершенно разные финансовые отношения. А сословие, в первую очередь, определяет именно их.
[/q]


Спасибо!

а где же искать следы такого человека ?

серия Вся Москва начинается с 1871 года, все что можно из нее уже выкачал
в книгах Нистрема 1869, 1868 - уже нет следов, ни среди служащих, ни среди неслужащих





gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1758
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 948

BORISBEL написал:
[q]
gbyudby

Чиновник

(Государственный служащий)

Добавлю: как чиновник IX класса он формально мог получить личное дворянство
[/q]



Спасибо! увы, в дворянских книгах не упоминается
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40  41 42 43 44 45 ... 122 123 124 125 126 127 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈