Могилы предков
как сохранить и донести до потомков память
| anto
Сообщений: 5768
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4575
| Наверх ##
22 марта 2015 21:23 22 марта 2015 21:31 Stretta написал: [q] не соответствует современному
уровню научно-технического развития человеческого общества. Зачем эти чёрные монстры, занимающие огромную
площадь? Тела утилизировать, предварительно взяв образец ДНК для помещения во вновь созданный Банк
ДНК, а кладбища сделать виртуальными: сколько разной информации о покойном можно поместить на его странице!
Практически всю его жизнь - разве можно сравнить это с лаконичной надписью на памятнике?
Первые шаги уже сделаны: крематорий и сайт о захороненных на минских кладбищах[/q]
Ну кремация в крематории - это глумление над телом усопшего, над традициями - в печь, а потом в кремулятор перемалывать кости.  Это показывает отношение к покойному принявших решение о кремации. Памятники - это культура, недаром у нас в Петербурге кладбища Лавры и Литераторские мостки - филиалы Музея городской скульптуры. Отказаться от традиций, от культуры - музеев, мемориальных кладбищ в связи с научно-техническим прогрессом? И куда мы придем? К тому, что описывалось в романах-антиутопиях.  | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14058 | Наверх ##
22 марта 2015 22:26 Janna1239 написал: [q] Я за то, чтобы атавизм в сознании не исчез никогда и всегда можно было прийти к месту погребения человека, а не к некой урне с пеплом, и ощутить почти осязаемую связь и единство с усопшими родственниками и укрепиться в мысли, что все мы едины в этом мире, видимом и невидимом.[/q]
Совершенно с Вами согласна! С уважением, Елена Н. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
22 марта 2015 23:45 А мне идея Stretta мне кажется разумной. И демократичной.
Может быть, так и будет когда-нибудь.
Но согласна, что сейчас душе спокойнее, "когда можно было прийти к месту погребения человека, а не к некой урне с пеплом, и ощутить почти осязаемую связь и единство с усопшими родственниками и укрепиться в мысли, что все мы едины в этом мире, видимом и невидимом"
А вот что подумалось.
В течение многих веков простые люди хоронили своих родственников на приходских кладбищах. Ставили деревянный крест, который подгнивал через пару-тройку лет и падал. Еще раз приходили на 40 дней и всё, отпускали душу с миром (не выдумываю, читала в исследованиях). Оставался холмик, который потом тоже постепенно сравнивался с землей. Тогда на это место вновь кого-то хоронили и цикл повторялся. Кладбище оставалось всё тех же размеров, в пределах церковной ограды. Но потомки знали, здесь возле этой церкви лежат косточки наших предков. Где именно точно – не важно. Братское захоронение? . Пожалуй, да. Это плохо? А почему?
Сейчас ситуация иная. Ставятся памятники, огораживаются. Катастрофически не хватает места для кладбищ. Появляются новые.
Если дело так пойдет дальше, можем подойти со временем к такому, что всю землю надо превращать в одно большое кладбище…Это странно.
| | |
| anto
Сообщений: 5768
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4575
| Наверх ##
23 марта 2015 0:33 23 марта 2015 0:34 BOllga написал: [q] Где именно точно – не важно. Братское захоронение? . Пожалуй, да. Это плохо? А почему?[/q]
Плохо не то, что гроб на гроб - это как раз нормально, а то, что уничтожаются надмогильные сооружения и память, о тех, кто в данном конкретном месте захоронен. Если Вы считаете, что это хорошо, то когда Вы в следующий раз, когда придете на могилу дедушки или бабушки и вдруг обнаружите, что памятник украден - не идите жаловаться в администрацию кладбища или полицию...  BOllga написал: [q] Сейчас ситуация иная. Ставятся памятники, огораживаются. Катастрофически не хватает места для кладбищ. Появляются новые.
Если дело так пойдет дальше, можем подойти со временем к такому, что всю землю надо превращать в одно большое кладбище…Это странно.[/q]
Это большое заблуждение. По Москве - есть возможность хоронить гроб на гроб. Есть возможность хоронить в Московской области, места полно. Да, в центре города мало места, но в центре хоронить не обязательно. Для приезжих - есть возможность похоронить и на малой родине - недавний пример Валентин Распутин. Его могли похоронить на Новодевичьем, но он выбрал Иркутск. По другим городам и селам вообще проблемы места для захоронений быть не может... | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
23 марта 2015 0:58 anto
Вы не поняли немножко. Я о том, что когда-то и памятников не ставили...Вся память сводилась к поминальным молитвам в приходе.
То, что уничтожаются чужие памятники - плохо, конечно.
А территории под кладбищами все-таки растут. И не про Москву даже... | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1803 | Наверх ##
23 марта 2015 9:31 anto написал: [q] Отказаться от традиций, от культуры - музеев, мемориальных кладбищ в связи с научно-техническим прогрессом?[/q]
Эко Вы размахнулись! Никто и не призывает разрушать старое. Речь о том, что население Земли неуклонно растёт. Современные 7 миллиардов - это ещё семь миллиардов могил в недалёком будущем. В больших городах новые загородные кладбища открываются всё чаще. Не успеешь выучить название - оказывается, кладбище уже закрыто. Скоро, чтобы попасть в город живых, нужно будет проезжать через кольцо из городов мёртвых. Понимаю, что нам с нашим атавизмом эта проблема ещё "не по зубам" - но нашим потомкам всё равно придётся её решать. И некоторые предложения уже есть ( ССЫЛКУ взяла со странички Юлии Забелло в ФЕЙСБУКе) - спорные, конечно - уж очень тема деликатная. ---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
23 марта 2015 10:04 BOllga написал: [q] Вся память сводилась к поминальным молитвам в приходе.[/q]
Это ваш домысел. Ибо ТАК было далеко не везде. Вам надо ознакомится с традициями: Радоница (Радуница). В РБ - официальный праздник и выходной день. Тоже самое на Кубани. [q] На всем российско-украинско-белорусском пограничье (Смоленская, Брянская обл. России, Могилевская, Гомельская обл. Белоруссии и Черниговская обл. Украины) это девятый день после Пасхи – Радоница, известная здесь также под названием родичи, родители, проводы, гробки, реже деды, навые (новые) проводы (юго-запад Калужской обл.). Данный вариант характерен в целом для юга и запада России, православного населения Белоруссии и наиболее распространен на Украине, во всяком случае, в ее восточной части.[/q]
Цитируется по РЕГИОНАЛЬНЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ПОХОРОННО-ПОМИНАЛЬНОГО ОБРЯДА. Автор - Татьяна Листова. Вот картинки взятые ТУТЭто Смоленское кладбище, поминки, 1881  Катание яиц на могилках на Раданицу (Беларусь, 2013 год) --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| anto
Сообщений: 5768
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4575
| Наверх ##
23 марта 2015 10:52 BOllga написал: [q] Я о том, что когда-то и памятников не ставили..[/q]
Деревянный крест - тоже памятник. Да, иногда не ставили табличек - и это что - хорошо? Когда в 21 веке при захоронении моего родственника табличку его дочки не поставили? Вы бы приветствовали такие захоронения в могилы ваших бабушек и дедушек родных или двоюродных? Я в данном случае не приветствую. BOllga написал: [q] Ставили деревянный крест, который подгнивал через пару-тройку лет и падал. [/q]
И чего хорошего, если памятник не подновили? Такая ситуация была вот в 1980-е с крестом моим прапрадедушки и прапрабабушки. Родственники уничтожили надмогильное сооружение и табличку (мотивируя - само сгнило), в результате там типа резервное место в ограде и два куста папоротника. Stretta написал: [q] Никто и не призывает разрушать старое. [/q]
Вы призываете разрушать старые традиции, культуру, ритуалы погребения! Так и церкви можно объявить атавизмом и приспособить под клубы - такое уже было кстати в нашей истории... Stretta написал: [q] Современные 7 миллиардов - это ещё семь миллиардов могил в недалёком будущем. [/q]
Вы не учитываете захоронения в родственные могилы... Stretta написал: [q] В больших городах новые загородные кладбища открываются всё чаще. Не успеешь выучить название - оказывается, кладбище уже закрыто. Скоро, чтобы попасть в город живых, нужно будет проезжать через кольцо из городов мёртвых. Понимаю, что нам с нашим атавизмом эта проблема ещё "не по зубам" - но нашим потомкам всё равно придётся её решать.[/q]
Это Вы взяли откуда такую информацию? О каком городе речь? Про Москву я расписал, в более маленьких городах проблема либо меньше, либо ее нет. Кладбища - это зеленые насаждения, облагораживание территории, а чуть подальше от Москвы отъедешь - там просто разруха. Кладбища далеко от больших городов не то что не растут, а наоборот... Деревни вымирают... | | |
StrettaМинск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1803 | Наверх ##
25 марта 2015 13:07 anto написал: [q] Stretta написал:
[q]
Никто и не призывает разрушать старое.
[/q]
Вы призываете разрушать старые традиции, культуру, ритуалы погребения!
Так и церкви можно объявить атавизмом и приспособить под клубы - такое уже было кстати в нашей истории...[/q]
Сразу вспомнилось: "Так это ты подговаривал народ разрушить Ершалаимский храм?"  anto, Ваша точка зрения понятна: проблемы нет и обсуждать нечего. Я сторонница не революций, а постепенных изменений "мирным путём". Считаю, что проблем в похоронном деле много, это видно даже без математических выкладок (регулярно посещаю кладбища в Минске и Могилёве). И нужно не закапывать голову в песок, а искать пути их решения (в т.ч . и путём обсуждения на форуме). ---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
витус Гомель Сообщений: 659 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 546 | Наверх ##
30 марта 2015 8:14 Минстрой придумал повторное использование могил Министерство строительства и ЖКХ предложило повторно использовать заброшенные могилы на кладбищах, пишет в понедельник, 30 марта, газета «Известия». Останки из заброшенных захоронений будут кремировать, а на освободившееся место хоронить новых усопших. Ведомство подготовило соответствующий законопроект. В каждом регионе появится комиссия, которая будет заниматься поиском заброшенных могил. Таковой может быть признано захоронение, на котором отсутствует информация о покойном и нет сведений об ответственном за захоронении лице. Отдельно оговаривается, что могила не может быть признана заброшенной, если на ней имеются надмогильные сооружения (памятники, часовни, склепы — прим. «Ленты.ру»). Останки из таких захоронений после кремации будут помещены в общую могилу «невостребованных прахов». На освободившееся место можно хоронить нового умершего. В Минстрое оценивают площадь заброшенных могил в России в пределах от 18 до 25 тысяч гектаров. Вторично воспользоваться местом на региональном или муниципальном кладбищах можно не раньше чем через 20 лет лет со дня последнего захоронения. Повторное использование могил на воинских кладбищах исключается. http://m.lenta.ru/news/2015/03/30/mogil/ ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
|
