⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси

Вниз ⇊

Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси

Пишите сюда все, кто нуждается в поиске любого населенного пункта, находящегося или находившегося в Беларуси.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

Ad-Reg-Tu

Долгожитель форума

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3064
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4537

Вверх # 18 февраля 2015 11:43

Император Николай I:
"Дворяне суть те, кои имеют поместья или, служив, получили чины, но шляхта есть сброд людей, который шатается без занятий или находится в услужении и составляет класс самый вредный и развратный" (цит. по: Дьяков В.А., Зайцев В.М., Обушенкова Л.А. Социальный состав участников Польского восстания 1830-1831 гг. (по материалам западных губерний Российской империи) // Историко-социологические исследования (по материалам славянских стран). Москва, 1970. С. 36).

Iason, прошу заметить, что это не моя позиция, но Е.И.В.

---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник

yurochka

Долгожитель форума

yurochka

Мiнск, Беларусь
Сообщений: 3526
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9888

Вверх # 18 февраля 2015 12:19 18 февраля 2015 12:21

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Император Николай I:
"Дворяне суть те, кои имеют поместья или, служив, получили чины, но шляхта есть сброд людей, который шатается без занятий или находится в услужении и составляет класс самый вредный и развратный" (цит. по: Дьяков В.А., Зайцев В.М.,
[/q]

Irina Ol это как раз ответ Мои предки и были этим самым бедным и развратным классом.

Irina Ol

Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 5436
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17152

Вверх # 18 февраля 2015 12:33

yurochka написал:

[q]
Irina Ol это как раз ответ Мои предки и были этим самым бедным и развратным классом.
[/q]

Тем не менее, невзирая на мнение Е.И.В., шляхты, утвержденной в 1-ю и 6-ю части российского дворянства - великое множество.
Я считаю, что никогда не нужно обобщать типа
AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
но тогда все так делали
[/q]

и
yurochka написал:

[q]
о достоинстве тех, кто поставил наших предков в такую ситуацию??? у них действительно не было ни чести, ни достоинства.
[/q]

Я могла бы ответить и более резко, но воздержусь. Всего доброго!

Ad-Reg-Tu

Долгожитель форума

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3064
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4537

Вверх # 18 февраля 2015 13:46

yurochka написал:

[q]
Мои предки и были этим самым бедным и развратным классом
[/q]

Мои тоже

Ad-Reg-Tu

Долгожитель форума

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3064
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4537

Вверх # 18 февраля 2015 13:54 18 февраля 2015 13:55

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
но тогда все так делали
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Я считаю, что никогда не нужно обобщать типа
AdveniatRegnumTuum написал
[/q]

Заметьте из контекста, что, говоря "все так делали", я обобщаю лишь в масштабах Минской губернии, а не в масштабах всей Российской империи, т.е. речь тогда шла о дворянских делах из Минского дворянского депутатского собрания.

yurochka Долгожитель форума Мiнск, Беларусь Сообщений: 3526 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9888	Вверх # 18 февраля 2015 14:13 Все, господа хорошие, брэйк! Есть предложение каждому удалить свой оф-топ из темы.

Ya-nina

Долгожитель форума

Менск
Сообщений: 742
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 979

Вверх # 18 февраля 2015 14:28

А если посмотреть на эту ситуацию беспристрастно, отделив форму от содержания, то что мы имеем? Имеем нарушение процедурных вопросов, "вольную интерпретацию" в выполнении некоторых формальностей в силу определенных объективных причин. А по сути -- подтвердившая свои права шляхта ею и была с незапамятных времен. Случаи, когда в российском дворянстве были утверждены люди нешляхетского происхождения, скорее исключение, чем правило. Поэтому валить все в кучу, естественно, не стоит.

Irina Ol написал:

[q]
Тем не менее, невзирая на мнение Е.И.В., шляхты, утвержденной в 1-ю и 6-ю части российского дворянства - великое множество.
[/q]

Великое множество -- в абсолютных цифрах или по сравнению с чем-то? В ВКЛ шляхта составляла 10-12 %, и в основном вся она была древнего происхождения. Осталось 1-2%, которая тоже была древнего происхождения, и поэтому вполне логично, что была внесена преимущественно в 6-ю часть.
А российская бюрократия и "Закон, что дышло" -- вещи, известные издавна. Об этом не писал и не говорил только ленивый. Жителям ВКЛ, жившим по Статуту, соблюдать который было выгоднее, чем не соблюдать, пришлось освоить уклад и взаимоотношения, существовавшие в РИ, в экстремальной для себя ситуации.

---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12763
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8531

Вверх # 18 февраля 2015 15:17

июль написал:

[q]
Волчасть именуемой и состоявшей в Мстиславской провинции" . Это современный Волчес Чериковского р-на.
[/q]

Волчас - это Кричевский р-н Могилевской обл., а Волчес - это река, правый приток Сожа.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12763
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8531

Вверх # 18 февраля 2015 16:48

Юлия написала про современное АТД:

июль написал:

[q]
Это современный Волчес Чериковского р-на.
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Волчас - это Кричевский р-н Могилевской обл.,
[/q]

А вы
южа написал:

[q]
Список населённых мест 1910 г.
[/q]

Года же разные совершенно, не обратили внимания?
А если уж быть совершенно точным, то в приведенном мною скане из справочника Спрогиса видно, что в 13 в. Волчасъ - в составе кричевского староства.
А в 18 в. существовало и собственное Волчасское староство в составе Мстиславского воеводства (Список староств и держав Мстиславского воеводства в 1710 г.)

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

GrayRam Долгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8531	Вверх # 18 февраля 2015 17:02 18 февраля 2015 17:34 южа написал: [q] может пригодится - нет, так нет. [/q] Это решать только Июль. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Мой дневник

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси [тема №22444]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям