РГИА - общие вопросы по разделу. Страница: 132

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ixes написал:

[q]
Смысл в том, что есть указ с конкретной датой, касающийся моих предков.
[/q]

А Вам не кажется, что дата относится именно к возврату Ваших предков из дворян в казаки, а не к дате указа?
Судя по абзацу, который я привел, Сенат указал на то, что некоторые доказательства более не считаются действительными. В соответствии с этим местные дворянские собрания начали ревизию жалованных в дворянство.

Nikolay_Ch
У одной из форумчанок схожая ситуация, цитирую:
"подзаголовок: "Села *** дворяне обращенные въ подушнiй окладъ по указу 1803-го году октября 8-го дня".
И еще я встречал на форуме запись "о переводе", сейчас не могу найти..
За Вашу информацию спасибо, это понятно, но не цель поиска.
Тут акцент на Малороссию думаю должен быть.

Википедия, конечно.. но все таки:
В 1782 г. было введено в Малороссии учреждение о губерниях и вместе с ним малорусское шляхетство получило те же права, какими пользовалось в местном самоуправлении дворянство великороссийское. 3 мая 1783 г. издан был указ, запретивший малорусским крестьянам вольный переход с места на место. Казацкая старшина обратилась, таким образом, в помещиков. Затем последовало массовое переименование казацкой старшины в соответствующие русские чины. Наконец, в 1785 г. была издана жалованная грамота дворянству, которая целиком была распространена и на Малороссию. Предстояло только решить трудный вопрос - кого считать в Малороссии дворянином.
Рескриптом 26 октября 1781 г. был предписан разбор малорусского шляхетства. Губернские предводители дворянства потребовали от уездных доставления дворянских списков; уездные должны были созвать "дворян и шляхетство" в каждом уезде и избрать депутата для разбора прав дворянства. Комиссии из дворянских депутатов собрались в 1784 г. Они вносили в родословные книги по грамотам, данным русскими государями или польскими королями на шляхетство, а также по чинам прежней малороссийской службы. Так как грамот было немного, то приходилось выдумывать искусственные родословия. Есть указание, что документы на шляхетство малорусских родов фабриковались евреями в Бердичеве. Кроме грамот, доказательствами шляхетства служили гетманские универсалы, купчие, меновые, выписи из актовых книг. Где их не было, там приходило на помощь свидетельство 12 "бессумнительных" шляхтичей о шляхетском происхождении того или другого малорусского рода.
Большие затруднения для комиссий представляли лица, искавшие дворянства, а между тем по ревизии 1782 г. записанные в подушный оклад. Разбор их, особенно ввиду неправильностей, допускавшихся комиссиями, продолжался в течение всех 1790-х гг. Генерал-губернатор Кречетников, заменивший Румянцева, доносил в 1791 г. сенату, что в трех малороссийских губерниях в дворянские родословные книги внесено 22702 человека, платящих подушную подать. Многие из этих лиц были возвращены в подушный оклад. Разбор малорусского дворянства возобновлялся еще несколько раз. Герольдия многим из малороссиян отказывала в признании за ними дворянства на том основании, что нет закона, который бы приравнивал малороссийские чины к великороссийским. Дворянство Черниговской и Полтавской губерний несколько раз ходатайствовало об издании такого закона, но безуспешно. Малороссийский генерал-губернатор Репнин поддерживал это ходатайство.
После долгих проволочек, 20 марта 1835 г. состоялся, наконец, Высочайший указ, по которому потомственное дворянство было признано за генеральными старшинами, полковниками, полковыми обозными, есаулами, хорунжими и писарями, сотниками, войсковыми и бунчуковыми товарищами; из чинов генеральной артиллерии — за есаулами, хорунжими и атаманами, а из чинов "статского правления" — за подкоморными и земскими судьями и подсудками. Чины эти должны были быть получены еще "во время существовавшего в Малороссии гетманского правления".
Всех тех, которые по 1 января 1839 г. не представят доказательств на потомственное дворянство и не будут иметь дворянства личного, велено было обратить в казачье сословие, запретив им именоваться дворянами, но не лишая их права доказывать свое дворянство впоследствии. В 1855 г. дворянам, приписанным к казацким обществам, были предоставлены некоторые временные льготы по несению государственных налогов и повинностей.

Подскажите, пожалуйста, где искать это дело

Leontiya написал:

[q]
Nikolay_Ch В принципе, понятно, почему они так действуют. Отправка и получение по электронной почте пока толком не отслеживаются. Возможны претензии со стороны заказчика, да и сама почта не привязана к человеку так строго, как его прописка или паспорт
[/q]

Не убедительно.
Зачем архиву "привязка почты к человеку"?
Отправил на почту, указанную в заявлении, и всё.
Архивы Беларуси посылают готовые заказы электронной почтой без вопросов.

Мой пост от 01.10.15 - пока без ответа. Неужели никто не знает, где находятся дела Сенатского архива?! Знатоки, подскажите!

sherver, может быть, стоит посмотреть Сенатские объявления в журнальном фонде РНБ на наб. Фонтанки д. 36

Arcobaleno написал:

[q]
Я стесняюсь спросить...Вам знакома поисковая система, которая называется Яндекс?
[/q]

Да, вообще-то, поиск по форуму тоже работает!

Arcobaleno написал:

[q]
Я стесняюсь спросить...
Вам знакома поисковая система, которая называется Яндекс?
[/q]

Вы немного неправильно поняли вопрос sherverа
Он не саму опись просит найти, а просит найти и подсказать где лежит дело из этой описи.
Конкретно дело № 1511, 1798г., с упоминанием фамилии Булацель.
Описи-то можно найти в Интернете, а вот где дело?
Вот в чем вопрос.
Где дело я тоже не знаю. Предполагаю что в РГАДА.
В РГИА дела по Правительствующему Сенату в основном после 1800 года.
Хотя, на сайте РГИА "пробиваются" множество Булацель,
и даже есть личный фонд 1621 - Булацель Павел Федорович, присяжный поверенный.
В этом фонде может быть и это дело, т.к. фонд начинается с 1758 года.
Успехов Александру в поисках.

Видимо, я пропустил замечание в мой адрес от Arcobaleno, которое сейчас автором удалено. Ну на "нет" и суда нет.

VladVel написал:

[q]
Хотя, на сайте РГИА "пробиваются" множество Булацель,
и даже есть личный фонд 1621 - Булацель Павел Федорович, присяжный поверенный.
[/q]

Вряд ли дела из Сенатского архива разбросали по разным фондам. Да и проверить ф.1621 не просто - опись пока не сканирована.
За участие спасибо.

Нашел ответ на свой вопрос. Может быть, кому-то будет интересно. Это ф.1374, оп.2, номера дел те же самые.

РГИА - общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ Тема (вопросы/ответы)