РГВА - Общие вопросы по разделу. Страница: 7

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обращалась в РГВА с запросом о прадеде. О прадеде известно очень мало, на момент обращения знала только то, что был награждён орденом Красного Знамени. В "Сборнике лиц, награжденных орденом Красного Знамени" нашла информацию о том, что был награждён в 1920 году, приказ РВСР 478, на момент награждения был комбатом 205 полка. С этими сведениями обратилась в РГВА. Написала, что интересуют наградные материалы (приказ, за что награжден), сведения о прохождении службы, учетно-послужная карточка, личное дело, а также другие документы, содержащие информацию биографического характе.

Направила запрос по электронной почте rgvarchiv@mailfrom.ru 25 мая 2015. Ответ пришёл по электронной почте 13 ноября 2015, то есть через 5,5 месяцев.

Но ответ неутешительный:
1) "В картотеках приказов РВС-НКО по командно – начальствующему составу РККА и послужных списков командного состава РККА сведений не обнаружено".
2) "О награждении Орденом Красного Знамени, рекомендуем Вам обратиться в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, 119992, г. Москва, ул. Большая Пироговская, 17), который располагает Сводной картотекой по награждению орденами и медалями СССР."
3) Предложили провести поиск самостоятельно в читальном зале по материалам штаба 205 стрелкового полка 23 дивизии и указали номера фондов.

В этой связи вопросы к знающим людям:

1) Правильно ли я понимаю, в РГВА в картотеках есть сведения только по среднему и высшему комсоставу. Младшего комсостава там нет, сведения о младшем комсоставе надо искать в материалах полка. А командир батальона- это младший комсостав, поэтому ничего не нашли? И ещё вопрос, может, кто-то знает, с какой должности/ звания начинается средний комсостав, сведения по которому реально найти в РГВА?

2) В РГВА нет сведений о награждениях Орденом Красного Знамени (вроде бы здесь на форуме писали, что есть)?

3) Почему не стали смотреть в документах полка, а предложили самостоятельно поработать в читальном зале, это сложный поиск и большой объём работы?

YaAnYa

1. Младший комсостав - это сегодняшний рядовой-сержантский состав + прапорщики. Средний комсостав - уже офицера по сегодняшнему. В картотеках РГВА младшего комсостава действительно нет (НКВД не в счет). Да, искать по ним информацию надо по документам частей где они служили. Комбат это НЕ младший комсостав.

2. Дело в том, что у Вас 1920 год, когда в армии бардак в принципе, в документообороте еще больший. Система не сформирована, поэтому искать тяжело. Я Вам точно сказать как фиксировалось награждение ОКЗн в 1920 не смогу. Вероятно, в документах части или вышестоящего штаба есть какие-то документы, конечно, но, надо искать. Посмотрел свои выписки. Наградные документы есть в фонде Главного управления кадров РККА 37837, но там самые ранние документы по описям (по датам описей, что я списал) - 1925...

3. Ну по полку - да, это может быть объемный поиск.

Andrey Maslennikov,
Спасибо большое за такой подробный и быстрый ответ!

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Комбат это НЕ младший комсостав.
[/q]

Тогда получается, что данные есть не по всему среднему комсоставу? В чем может быть причина, что ничего не нашли в картотеке?

YaAnYa написал:

[q]
Тогда получается, что данные есть не по всему среднему комсоставу? В чем может быть причина, что ничего не нашли в картотеке?
[/q]

Ну, тут долго объяснять, надо знать картотеку...
В общем учет комсостава был специфичный. Учетные карточки (намного менее информативных образца ВОВ) были в 1921-1926, заводились не на всех. По моей практике, комбаты и ниже, находившиеся в боевых частях, имели очень низкую вероятность, что на них будет заведена карточка. Служили бы при штабах, в тылу - другой вопрос. Затем в 1929 вводится новая УПК - та что потом и в ВОВ использовалась. Если не дослужился до 1929/1931, то он ее не заполнял.

Картотека приказов, по моему мнению, охватывает период 1935-1939 с пробелами.

Личных дел вообще до 1937/1938 как таковых вообще не было. В годы гражданской войны - да, есть личные дела - аля послужные списки (как в РГВИА для царской армии), но, опять-таки, их не на всех заполняли. Почему - вопрос. Очень многое не сохранилось, проблемы с бланками, бумагой и т.п.

РГВА в этом плане очень специфичный архив, там может не быть документов, которые там 100% быть должны и в тоже время могут всплыть совершенно потрясающие артефакты... Так что тут и впрямь: "Не знаешь где найдешь, а где потеряешь". =)

Andrey Maslennikov, спасибо за разъяснения!

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Если не дослужился до 1929/1931, то он ее не заполнял.
[/q]

Не дослужился. Только до 1924 года. Хотя потом в 1939 году принимал участие в Польской кампании.

YaAnYa

А в ЦАМО не проверяли? Ничего там нет?

Andrey Maslennikov написал:

[q]
А в ЦАМО не проверяли? Ничего там нет?
[/q]

Очень надеюсь, что есть. Прадед участвовал в Великой Отечественной, а после ранения работал в военкомате. Запрашивала военкомат, они ответили, что передали личное дело в ЦАМО. Так что надо ехать в Подольск.

Andrey Maslennikov, ещё раз спасибо большое за Ваши ответы!

Можете ли Вы прокомментировать информацию о
срочной службе моего деда
однозначно - красноармеец, максимум - самый младший командир
Где есть смысл искать данные о его службе?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Такой вопрос. Ищу личные документы мл. сержанта, на которых может быть фотография.
Она нужна для памятной плиты, которую планирую установить в след. году на месте гибели экипажа.
Известно, что он 1921 г.р., кадровый военный, служил стрелком-радистом в 137 СБАП (Африканда, Ваенга).
Какую военную школу окончил неизвестно. Погиб 25 июня 1941 г.
Как думаете, могут ли быть на него документы в РГВА?

Скажите, а если бы было известно, какую военную школу он окончил, по личным делам курсантов можно найти фото?
Или тоже маловероятно?

РГВА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)