Дома Москвы. Страница: 2 - Генеалогический форум ВГД. Тема №5990

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Попробую справиться)))

Марья Васильевна - моя прапрапра. Анна Васильевна -типа своячница. Не скопировала строчку еще одну. Но там просто -номер 226 без дополнительных цифр. Это понятно - номер домовладения моей прапра на Елоховской.

Точно были и доходные дома, но я этим пока не занималась. В источниках много дефиниций “ Дом купца Малахова” или « Дом наследников Малаховых». Поэтому все номерные расшифровки важны. Очень много предков найдено, у всех недвижимость и фабрики. Фабрики тоже без адресов, только типа Лефортовская часть. Это ещё не все источники под рукой, я ведь не москвичка. В архиве можно найти буквально все - сколько топлива потребляла фабрика и какая зарплата была у рабочих. Но в эти детали я уже не вникаю. Пока.

lita099 написал:

[q]
номер домовладения
[/q]

свод результатов общей оценки недвижимых имуществ в Москве 1875 Лефортовская ч. 5-й квартал - старый № 767 и 768 (на плане Хотева 1852) новый № 922 на крепостной карте 1903 - это в смысле где что искать
добавки "-43" и аналогично, на мой взгляд принципиального значения не имеют; если их происхождение из источника 1868 - в этот период как раз вводили почтово-полицейскую нумерацию 1-3-5 и 2-4-6 и т.п.; возможно это как раз те самые номера

Этопрямо какой- то гештальт для меня - разобраться с домами. Практически все остальные темы закрыты плотно, но часть в процессе. Попробую , если позволите, разложить по полочкам. Две персоны, не члены одной семьи. Записаны в одну строку. Почему? Указаны две улицы. Значит, как минимум два дома. Или все таки три? Или это их общие дома? Вы считаете, что 43, 46 и 2 - это номера полицейских участков? И ещё вопрос подтянулся - где то встречала , что входило в 5 квартал Лефортовской части, но потеряла эту информацию. Не попадались эти сведения?

lita099 написал:

[q]
разложить по полочкам
[/q]

Лефортовская ч. 5 кв. № 767 и др - это не номера домов, это крепостные номера дворов - кусков земли в собственности граждан и юр лиц; в таком дворе запросто могло быть строений 4 жилых, 3 нежилых да в саду беседка; дворы рисовали на картах с показанием крепостных номеров владений, таких карт на ретромапе есть 3 шт: 1903, 1852 и 1817; улицы Покровка и Ирининская - живы здоровы [ой, а Ирининская-то с 1922 как стала Фридриха Энгельса, так и не вернулась, безобразие полное; вот этот участок 1852-2023 https://retromap.ru/081852_0120090_55.775701,37.687332 ] в современной в Москве, значит можно открыть яндекс-карту с поисковиком - и найти где теперь эта Лефортовская часть, а затем уже на ретромапе ставить режим 2 карты - яндекс и древняя любая на выбор, и определяться с местоположением исследуемых древних дворов
Совместная собственность - не углублялся в древний гражданско-правовой аспект, но совместная собственность родственников это частое явление; но не обязательно родственников - встречал купчие, где на одной стороне (вместе продавали или вместе покупали) не только люди разных фамилий, но и - разных сословий

lita099 написал:

[q]
43, 46 и 2 - это номера полицейских участков
[/q]

я предположил, что это почтово-полицейские номера тех же дворов; номерная емкость почтово-голицейская генерировалась в объеме проезжей части города (улица, переулок), емкость же крепостных номеров - в объеме части города, например - Лефортовской, отсюда и цифры крупные получаются, хотя и № 2 может быть крепостным (а к нему № 12 почтово-полицейский)

lita099 написал:

[q]
что входило в 5 квартал Лефортовской части
[/q]

своды результатов общей оценки недвижимых имуществ в Москве, а также и все более ранние справочники 1852, 1826, 1818, все составлены по частям Москвы, т.е. виден состав части, квартала; в этих источниках - только крепостные номера

Так ли я понимаю, что это три номера трёх домовладений? А « Своды результатов …» есть в электронном виде? Я еще с домом Ковылина не разобралась толком ( мое сообщение от 7 сентября), точнее с его современной локацией. Кстати, один московский особнях середины 19 века я нашла, его недавно продали с аукциона. Все родственные подтверждения у меня есть. Но законы не те … печалька…

lita099 написал:

[q]
что это три номера трёх домовладений?
[/q]

да, трех дворов

lita099 написал:

[q]
Указаны две улицы. Значит, как минимум два дома
[/q]

Вы совершенно правы, это 2 соседних домовладения. На карте Хотева 1852г. хорошо видно что расположены они между Покровской и Ирининской улицами

Да уж, реституции нет, это точно. Как нет и домов тех … но земля осталась. На Елоховской ( Спартаковской ныне, где жила моя бабушка, и сына назвала Спартак ) почти гектар. Ровно напротив Богоявленского ( Елоховского) . Там сейчас въезд на парковку и ТЦ « Елоховский». А дом был 34-36 окон на главную улицу, двухэтажный, кирпичный. Купец строил для себя и для потомков. Такие же дома отреставрировали и в продаже 15 млн Е. А бабушка моя умерла голодной смерью здесь, в Пермской губернии.

Дома Москвы

Диалоговая тема