Дома Москвы
Диалоговая тема
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
4 декабря 2023 21:06 Дело в том, что мне нужны годы с 1820 по 1840, точно не позже. Перебрала достаточно источников, дом Глебовой Стрешнёвой нигде не зафиксирован в данной локации. А в документах за десяток лет он везде так и записан - проживали в доме Глебовой - Стрешнёвой. Правда, мне кажется, они его потом купили( это догадки), но это уже совсем другая история. | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
8 декабря 2023 18:15 Очередной вопрос и очередная просьба, что скажете, эксперты - оцифрован ли « Указатель к плану Москвы, напечатанный Московскою городскою Думою»? По окладным книгам 1867 г. По планам 1849-1854 г. | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
8 декабря 2023 18:28 Ещё один узелок: Московская памятная книжка, составленная по официальным сведениям и документам. Адреса купцов 1и 2 гильдии и домовладельцев всех сословий. Лица из купечества, живущие а своих домах. 1868 г. Малаховы Анна Николаевна и Марья Васильевна , куп., Леф. ч , на Покровск. N 767-46 и на Иринин. N 768-43 и 767 -2. Этих персон я знаю, они в моем фамильном дереве и точно жили там. Но как расшифровать цифры? Понимаю, что это номер домовладений, а остальное - темные лес. | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 897 | Наверх ##
11 декабря 2023 14:53 lita099 написал: [q] Но как расшифровать цифры[/q]
картинку опубликуйте | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
11 декабря 2023 21:31 Попробую справиться))) | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
12 декабря 2023 8:28 Марья Васильевна - моя прапрапра. Анна Васильевна -типа своячница. Не скопировала строчку еще одну. Но там просто -номер 226 без дополнительных цифр. Это понятно - номер домовладения моей прапра на Елоховской.
 | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
12 декабря 2023 11:49 Точно были и доходные дома, но я этим пока не занималась. В источниках много дефиниций “ Дом купца Малахова” или « Дом наследников Малаховых». Поэтому все номерные расшифровки важны. Очень много предков найдено, у всех недвижимость и фабрики. Фабрики тоже без адресов, только типа Лефортовская часть. Это ещё не все источники под рукой, я ведь не москвичка. В архиве можно найти буквально все - сколько топлива потребляла фабрика и какая зарплата была у рабочих. Но в эти детали я уже не вникаю. Пока. | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 897 | Наверх ##
12 декабря 2023 15:13 12 декабря 2023 15:21 lita099 написал: [q] номер домовладения[/q]
свод результатов общей оценки недвижимых имуществ в Москве 1875 Лефортовская ч. 5-й квартал - старый № 767 и 768 (на плане Хотева 1852) новый № 922 на крепостной карте 1903 - это в смысле где что искать добавки "-43" и аналогично, на мой взгляд принципиального значения не имеют; если их происхождение из источника 1868 - в этот период как раз вводили почтово-полицейскую нумерацию 1-3-5 и 2-4-6 и т.п.; возможно это как раз те самые номера
 | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
13 декабря 2023 13:00 Этопрямо какой- то гештальт для меня - разобраться с домами. Практически все остальные темы закрыты плотно, но часть в процессе. Попробую , если позволите, разложить по полочкам. Две персоны, не члены одной семьи. Записаны в одну строку. Почему? Указаны две улицы. Значит, как минимум два дома. Или все таки три? Или это их общие дома? Вы считаете, что 43, 46 и 2 - это номера полицейских участков? И ещё вопрос подтянулся - где то встречала , что входило в 5 квартал Лефортовской части, но потеряла эту информацию. Не попадались эти сведения? | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 897 | Наверх ##
13 декабря 2023 14:33 13 декабря 2023 19:00 lita099 написал: [q] разложить по полочкам[/q]
Лефортовская ч. 5 кв. № 767 и др - это не номера домов, это крепостные номера дворов - кусков земли в собственности граждан и юр лиц; в таком дворе запросто могло быть строений 4 жилых, 3 нежилых да в саду беседка; дворы рисовали на картах с показанием крепостных номеров владений, таких карт на ретромапе есть 3 шт: 1903, 1852 и 1817; улицы Покровка и Ирининская - живы здоровы [ой, а Ирининская-то с 1922 как стала Фридриха Энгельса, так и не вернулась, безобразие полное; вот этот участок 1852-2023 https://retromap.ru/081852_0120090_55.775701,37.687332 ] в современной в Москве, значит можно открыть яндекс-карту с поисковиком - и найти где теперь эта Лефортовская часть, а затем уже на ретромапе ставить режим 2 карты - яндекс и древняя любая на выбор, и определяться с местоположением исследуемых древних дворов Совместная собственность - не углублялся в древний гражданско-правовой аспект, но совместная собственность родственников это частое явление; но не обязательно родственников - встречал купчие, где на одной стороне (вместе продавали или вместе покупали) не только люди разных фамилий, но и - разных сословий lita099 написал: [q] 43, 46 и 2 - это номера полицейских участков[/q]
я предположил, что это почтово-полицейские номера тех же дворов; номерная емкость почтово-голицейская генерировалась в объеме проезжей части города (улица, переулок), емкость же крепостных номеров - в объеме части города, например - Лефортовской, отсюда и цифры крупные получаются, хотя и № 2 может быть крепостным (а к нему № 12 почтово-полицейский) lita099 написал: [q] что входило в 5 квартал Лефортовской части[/q]
своды результатов общей оценки недвижимых имуществ в Москве, а также и все более ранние справочники 1852, 1826, 1818, все составлены по частям Москвы, т.е. виден состав части, квартала; в этих источниках - только крепостные номера | | |
|