Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603

Maksim Andreevich написал:
[q]
В иске отказано со ссылкой на поправку Казаковой.
[/q]

Решение уже есть готовое (такое случается) или только будет? Хотелось бы посмотреть на детальное обоснование.

В новостях пока еще нигде не появилось информации про отказ.
anto

Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563

KRdasa написал:
[q]
Решение уже есть готовое (такое случается) или только будет? Хотелось бы посмотреть на детальное обоснование.
[/q]

Конечно текст решения будет не сегодня, а через несколько дней. Сегодня резолютивная часть только, мотивировочную напишут позже.

microArt написал:
[q]
Что это за поправка Казаковой?
[/q]

Ну это же мы тут в теме много раз обсуждали...
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

KRdasa написал:
[q]
В новостях пока еще нигде не появилось информации про отказ.
[/q]

Разве это должно пройти в новостях? Может, эта тема слишком мелочна для наших СМИ.
В карточке дела смотрите: ссылка.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160

microArt написал:
[q]
Можно подробнее? Что это за поправка Казаковой?
[/q]

Смотрите первый пост, первый абзац. Там вкратце вся история.
https://forum.vgd.ru/post/615/84939/p2453377.htm#pp2453377


KRdasa написал:
[q]
Решение уже есть готовое (такое случается) или только будет? Хотелось бы посмотреть на детальное обоснование.
[/q]

Откуда будет мотивировочная часть, если заседание было сегодня и закончилось чуть больше часа назад? Была озвучена резолютивная часть.


microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509
Стала искать про поправку, нашлись доводы Росархива:
https://forum.vgd.ru/post/615/84939/p2477229.htm#pp2477229

Кажется, он уже один раз возражал.

Мое личное мнение. Законным способом ничего не добьемся. Надо действовать хитростью.
У нас же сейчас везде на патриотизм упирают, фальсификацию истории и прочее.
Вот и надо как-то задействовать этот ресурс.
Например, заказать большое исследование о Сталине или о советской эпохе (не в плане негатива, репрессий и прочее, а в плане позитива, социалистические стройки и прочее), потом придти и пожаловаться, например, коммунистам, что мы хотим обелить роль советских руководителей в истории страны, а собственная нищета (да-да, мы рабочие и крестьяне) и алчность Росархива не дают нам это сделать, мешая нам получать документы. И раскрутить эту историю по СМИ.

Их надо бить собственным оружием. Не законами.
Патриотизмом.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603

Maksim Andreevich написал:
[q]
заседание было сегодня и закончилось чуть больше часа назад
[/q]

Лаконичность сообщения давала повод для целого поля размышлений - о том, что же там происходило, насколько предвзятым (или нет) был суд, насколько обосновывал суд свое решение. Будем ждать детали.


microArt написал:
[q]
Разве это должно пройти в новостях?
[/q]

О том, что суд начался, новости были - значит, и итог будут освещать.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
microArt, скажут, переписывайте вручную. Пока это бесплатно. Хотя, если так трактовать поправку, то можно и работу в читальном зале сделать платной.
А у председателя одной из парламентских партий уже были...






dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3775

Maksim Andreevich написал:
[q]
скажут, переписывайте вручную. Пока это бесплатно.
[/q]

до поры до времени: так, я несколько лет назад заказал одну МК за 1787-1835 гг., т.е. почти за полвека, просмотрел, произвёл выписки, а... через полгода снова потребовалось просмотреть это дело и оно оказалось... НФС (ветхое). Задал вопрос замдиректору по науке, мол, почему так? Кто виноват? Он сказал, что его брали помимо вас ещё и сотрудники. Опять задал вопрос: И что делать? услышал ненавязчивый (с упорным ехидством a_003.gif ) такой вот ответ: Дмитрий Александрович, раз дело признано ветхим, то вы его все уже равно не получите.
Пришлось только по этому одному делу писать заявление о постановке его на учёт на очередь по реставрации и записываться на приём к директору. В результате, во время приема у директору должностным лицам пришлось отчитываться, и выяснилось со слов замдирпонауке, что оно (дело) оказалось не настолько ветхим (ветхими были только несколько первых листов), как мы (комиссия) посчитали, поэтому в течение двух-трёх месяцев дело отреставрируют и выдадут.
И, действительно, дело по истечении указанного срока выдали (были видны следы реставрации листов и переплета), и я с ним смог поработать, однако, многие были весьма недовольны, что их заставили оторваться от насиженного места и начать работать, т.е. производить реставрацию дела. Вот такая была весьма интересная и познавательная история в нашем архиве.
Отсюда, можно произвести некоторый итог: сегодня, к примеру, дело хорошее, завтра оно ещё дышит, послезавтра оно начинает на архивных полках ветшать, а послезавтра... ты его можешь не увидеть, если вовремя не обратиться к нему вновь, и получив ответ о НФС, реагировать, в противном случае будет уже поздно и не с чем работать.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2589
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
https://vk.com/id7735493?w=wall-18133481_7148_r7172

Верховный Суд РФ признал законным взимание платы за самостоятельное копирование архивных документов

Сегодня, 22 ноября, ВС отклонил иск Андрея Галиничева, Максима Колесова и Даниила Петрова о признании частично недействующими подпунктов 4.1.14 и 4.2.22 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации.

Частично ход процесса и позиции сторон изложены в публикации "Коммерсанта": https://www.kommersant.ru/doc/3805165

Мотивированное решение суда пока не изготовлено. Оно может быть обжаловано, и надеемся - будет обжаловано, в апелляционном порядке.

Искренняя благодарность заявителям за предпринятую попытку оспорить платность не существующей в действительности "услуги".

И, конечно, большое "спасибо":
- руководству Росархива - г-ну Артизову и другим должностным лицам,
- депутату Государственной думы О. М. Казаковой, внесшей в 2017 г. поправку к закону "Об архивном деле в РФ", на которой и основано судебное решение,
- другим депутатам и членам Совета Федерации, дружно поддержавшим поправку, не разбираясь в ее сути,
- президенту России г-ну Путину, подписавшему законопроект.

Карточка дела на сайте Верховного Суда РФ: https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10110294


https://www.kommersant.ru/doc/3805165



Верховный суд РФ (ВС) приступил к рассмотрению иска ученых к Росархиву с требованием отменить плату за самостоятельное фотокопирование архивных документов. В 2016 году ВС уже разрешал посетителям архивов бесплатно снимать документы на свои фотоаппараты. Однако затем вступили в силу поправки к закону «Об архивном деле», которые позволили устанавливать плату за снятие копий. Исследователи говорят о дороговизне процедуры: до 300 руб. за один лист. Представители Росархива не исключили, что введут плату и за посещение читального зала.

Вчера в Верховном суде начался судебный процесс по иску трех исследователей архивных документов к Росархиву и Минюсту. Истцы просили признать частично недействующим Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ (утвержден приказом Росархива в сентябре 2017 года). Оспариваемые подпункты вводят плату для посетителей, которые хотят самостоятельно сделать фотографии архивных документов, а также обязывают перед этим заключить договор об оказании услуги.

Что и как хранится в Росархиве
Читать далее

Один из заявителей заместитель председателя Общественного совета при Архивном комитете Санкт-Петербурга, вице-президент фонда поддержки исторических традиций «Возвращение» Даниил Петров напомнил судье, что в 2016 году ВС уже рассматривал аналогичный иск и согласился с истцами. «После этого посетители архивов смогли фотографировать документы на свои телефоны и фотоаппараты бесплатно»,— пояснил “Ъ” господин Петров.

Однако в 2017 году в закон «Об архивном деле» были внесены изменения, и в п. 5 ст. 26 появилась фраза: «Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела». На ее основе Росархив разработал новый порядок использования архивных документов, после чего фотокопирование снова стало платным. «Сейчас за одну страницу в разных регионах берут от 20 до 300 руб. 100 страниц отснять — это уже 30 тыс. руб. А ведь с документами в основном работают ученые, уровень дохода которых ниже среднего»,— говорит господин Петров. Истцы называют это введением нового ограничения на получение информации и нарушением статей Конституции, а заключение договоров — притворной сделкой. «В гражданско-правовом договоре отсутствует предмет договора. Сотрудники архива не предоставляют услуги: они выдают документы и смотрят за всеми посетителями одинаково. Значит, по сути это притворная сделка, которая прикрывает дарение»,— говорит господин Петров. «Пользователь сам копирует документы, своей техникой, услуги от архива нет. А выдача документов в читальный зал — это обязанность сотрудников архива»,— добавляет другой истец, исследователь, занимающийся генеалогией, Андрей Галиничев.

Позиция Росархива заключается в том, что на документы оказывается негативное воздействие при фотокопировании. «Плата идет на амортизацию — реставрацию документа»,— пояснил суду начальник юридического отдела Росархива Андрей Зулькарнаев. Он рассказал, что некоторые документы из-за сшитых корешков или сургучных печатей трудно разложить на плоской поверхности, и пользователи вынуждены их придерживать одной рукой, продавливая. По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.

Истцы заявили, что они опасаются введения платы не только за копирование, но и за допуск в читальные залы. Господин Зулькарнаев не исключил такого развития событий: «Если будет соцзапрос на платное посещение или если будет неустранимая угроза документам, это будет введено».

Представитель Минюста России подчеркнул, что Правила использования архивных документов были приняты в соответствии с законом, а Росархив имеет право устанавливать новое ограничение на использование информации. Следующее заседание назначено на 22 ноября.

Сегодня, по данным историка Михаила Друзина, бесплатное самостоятельное фотокопирование архивных документов разрешено во всех архивах Швеции и в некоторых архивах Великобритании, США, Швейцарии, Франции, Италии, Хорватии, Чехии, Литвы, Эстонии, Польши и Казахстана. Плату берут в Китае и Национальном архиве Италии.

Короче, как пенсионный возраст повышать, так ориентируемся на Европу, а как платность ПРАВА на фотографирование вводить - так на Китай. Двойные стандарты путинского режима во всём!!!
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
Представитель Росархива жаловался суду, что форумчане ВГД после первого Решения ВС "устроили массовую атаку" на прокуратуру, Роспотребнадзор, УФАС и т.д. с целью "достать архивы".

Зы. В кавычках дословные цитаты.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование [тема №95054]
Вверх ⇈