ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elagin написал:

[q]
Вы всё разложили по полкам. Это для людей понятно.
Но в суде будут не люди.
[/q]

Именно в суде и стоит
- раскладывать всё по полочкам,
- подавать судье свой расклад, доводы в письменном виде (выделяя ключевые слова и фразы)
- просить приобщить свои доводы и возражения к делу.
- следить что ваши доводы и возражения были зафиксированы в протаколе судебного заседания( ведётся каждое заседание)

МОЖЕТЕ ВЕСТИ АУДИО И ВИДЕОЗАПИСЬ ЗАСЕДАНИЯ.

Целесообразнее делать всё доброжелательно по отношению к всем участникам процесса.
Воздержаться от эмоций и негатива.

Как и везде, в суде встречаются разные люди.
Зачастую с каким отношение ты к человеку, так и он к тебе.

Дополнение №2 к ранее написанному.
Так как мы знаем все аргументы Росархива, то можно на каждый аргумент или несколько заготовить письменное возражение.
По мере озвучивания их Росархивом, просить судью приобщить к делу ваше заготовленное возражение.

По существующим правилам пользователь сегодня,
чтоб произвести самостоятельно фотофиксацию и оправдать требования Росархива по оплате должен:
- получить дело
- прочитать и найти нужную информацию
- выписать номера листов, которые ему нужны для фотофиксации
- заключить договор
- написать заявку с указанием листов
- сдать дело работнику читального зала
- работник архива отнесет дело в специальное помещение
- в специальном помещении исследователь должен
заново найти нужные страницы, путём перелистывания(переворачивания листов),
при этом он трогает листы руками.
- специально выделенный работник архива должен проверить дело,
- отнести его обратно в читальный зал
и если нужная для фотофиксации информация превышает 100 листов, проделать все манипуляции ещё раз.
что приводит к прездевременному износу архивных документов.

При ФОТОфиксации за столом в читальном зале все эти движения с документом не нужны.
Дело уже открыто на нужной странице и
пользователь производит ФОТОфиксацию без всех выше описанных, совершенно лишних действий.

На сегодняшний день действует ещё один норматив Росархива,
который противоречит целям бережного отношения к архивным документам и их сохранности
- это ограничение на ФОТОфиксацию нужной информации в 100 листов за день.
При таком подходе исследователь, пользователь читального зала
вынужден повторно, а то и несколько раз заказывать одно и тоже дело,
если нужная в нем информация превышает 100 листов.

При этом к вышеописанным действиям добавляются следующие
- дело сдается работникам читального зала
- работник читального зала проверяет дело, перекладывая и перелистывая его
- дело относится в хранилище
- в следующее посещение дело возвращают из хранилища,
- работник читального зала выдает дело исследователю
- исследователь ЕЩЁ РАЗ перелистывает всё дело ищя нужную информацию для фотофиксации
- ЕЩЁ РАЗ совершает жестикуляцию и т.п.
- сдает дело
- работник чмтального зала проверяет дело
- дело относят в хранилище
- работник хранилища его проверяет и перекладывает
и т.д.

Разве данные манипуляции с архивными документами,
из-за ограничения фотофиксации в 100 листов в день,
способствуют их лучшей сохранности?

Очевидно, что данный норматив приводит к преждевременному износу документов и их повреждению,
в процессе многократного переноса дела из хранилища в читальный зал .

Получается Росархив более озабочен получением денег с посетителей читального зала,
чем реальной сохранностью документов и бережного отношения к ним.

Обращаю ваше внимание, что писать всё сплошным текстом не надо.
Все сноски сделаны намеренно, чтоб судья визуально видел,
какое количество лишних действий производится с архивными документами на сегодняшний день.

И что при существующем порядке, эти действия (перенос дел с места на место)
наносят гораздо больший вред документам, чем самостоятельная ФОТОфиксация за столом в читальном зале.

Когда будете зачитывать свои возражения и аргументы, а их стоит ещё и озвучить, делайте паузы на знаках препинания.
Разбивайте свою речь на короткие смысловые фразы, они лучше воспринимаются и запоминаются.
При монотонном, слитном произнесение в голове только шум и усталось остается.

microArt написал:

[q]
По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.
[/q]

Чиновник от архивного дела живет прошлым веком, даже находясь в суде, он получает жалованье из народных денег, при этом предлагает глотать народу архивную пыль и платить деньги за информацию, которая принадлежит народу.
Кроме того, он работает в структуре администрации гаранта Конституции, который неоднократно заявлял об открытости архивов через интернет.

Вот карточка дела на сайте https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10110294
Написано, что следующее заседание уже завтра.

vk lipetsk спасибо за комментарии.

Большинство отмеченных вами моментов конечно же были нами также выявлены и учитывались при подготовке нашей позиции к заседанию.
Совсем уж детальные советы, как себя вести на заседании, как говорить, как передать возражения - излишни, так на стороне истцов несколько юристов, в том числе адвокат, и у всех уже есть успешный опыт защиты своей позиции в суде уровня ВС.
Далее хорошие идеи и предложения лучше пишите в личку, так как форум в том числе читает Росархив, и они тоже готовятся к следующему заседанию.

Все-таки, как провести независимую экспертизу о влиянии фотокопирования (бесконтактным способом, без вспышки) на документы.
Мне интересно стало, почему Росархив считает именно так, как сказал устами своего представителя?
elagin написал:

[q]
Зачем воевать со своим народом?И ставить ему различные препоны?Что вы этим хотите достичь?
[/q]

Риторический вопрос. Сейчас новости почитаешь и обалдеешь.
Одни высказывания различных чиновников (суть которых можно свести к одному высказыванию: "Народ, вы обнаглели. Посмотрите, какие лишения ваши деды терпели и не вякайте") чего стоят.
Им, которые живут за счет народа (бюджета), действительно, трудно понять заботы народа.

microArt,
1. Мировая практика показывает, что большинство ведущих архивных стран разрешает бесплатное копирование. Не думаю, что там не принимали во внимание факторы возможного вреда.
А независимого исследования в принципе сейчас не будет. Росархив не устроит заказанное нами исследование, нас - Росархивом. В принципе, это и не столь важно, так как Верховный Суд по прошлому делу указал, что возможные повреждения архивных дел при фотокопировании не могут порождать ограничения прав пользователей на получение и использование информации.
2. Плата за копирование не устранит этот вред (если он есть). Если, как говорит Росархив, эта плата идет на реставрацию дел, то почему эту реставрацию должны оплачивать только копирующие, а не читающие/выписывающие? Где исследования, что откопировать, например, страницу скорописи за пару секунд без вспышки вреднее (на сколько %?), чем разбирать и переписывать ее в читальном зале полдня, в течении которого на дело будет воздействовать свет, температурно-влажностный режим читального зала?
И потом, эта реставрация также оплачивается из бюджета.
3. Вред о котором говорит Росархив - это быстрое перелистывание, распрямление, жирные руки и т.п. Но это все м.б. и при чтении. Еще Росархив пытается ввести новый вредный воздействующий фактор - радиоизлучение от автозума цифровой техники. А где исследования его влияния на бумагу? Даже подконтрольный Росархиву НИИ (ВНИИДАД) не удосужился провести на данную тему ни одного исследования.

[q]
Еще Росархив пытается ввести новый вредный воздействующий фактор - радиоизлучение от автозума цифровой техники.
[/q]

О, вот это интересно. Спасибо.
(Можно так же упомянуть и вредное излучение мобильных телефонов).

К числу вредных факторов я бы отнесла еще ненадлежащее хранение документов в некоторых архивах, в результате которого:
- происходит заражение документов разными микроорганизмами (грибками),
- происходит утрата документов (например, в Пермском архиве недавно пропало дело 17 или 18 века, не помню).

Самый главный негативный фактор для документов - это время. Потому что со временем в результате физико-химических процессов происходят необратимые изменения: бумага становится ломкой, чернила выцветают, в результате чего текст становится не читаемым.
Поэтому, чтобы избежать массовой утраты многих документов, необходимо качественное сканирование. Это же снимет вопрос о негативном влиянии пользователей на документы, т.к., станут использоваться для массового просмотра не оригиналы документов, а их цифровые копии.

Это к вопросу о том, от кого больше вреда: от пользователей или от архивистов.

Если проблема заключается в сохранности уникальных и ценных документов, архив должен быть озабочен в создании фонда пользования, а не в ограничении доступа к информации.

vam, как я написал выше, по сути об этом прямо сказал Верховный Суд по прошлому делу.