Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8470 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
29 июля 2016 11:50 Maksim Andreevich написал: [q] Где вы там увидели бесплатность? Копирование подлинников (п.1 письма) - только за деньги.[/q]
Оренбург общество Однодворец написал: [q] Я тоже не увидел бесплатного. Уточните, пожалуйста, где именно.[/q]
Да, мой косяк. Пропустил в пункте 1 кусочек фразы "техническими средствами пользователя"... Думал, что это письмо отдельно про услугу платного копирования. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
29 июля 2016 11:55 Maksim Andreevich написал: [q]
Исходя из п.5 письма, услуга по самостоятельному копированию может заключаться только в сопутствующих организационно-технических мероприятиях, проводимых архивом (отдельное помещение/место, контролирующий сотрудник). Поэтому правильнее было бы говорить не об услуге по копированию, а об услуге по организации копирования. Однако, по всей видимости, Росархив не пошел на такую формулировку дабы не выйти за пределы уставной деятельности архивов.[/q]
Вот только засада будет следующая. Исходя из п.6 нельзя ничем придерживать документ, разгибать его и прижимать. Соответственно, самостоятельно (в одни руки) скопировать будет достаточно сложно. Либо надо будет изобретать специальные крепления на лоб и фоткать. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
29 июля 2016 11:59 sadaza написал: [q] Чтоб я себе оказал "Услугу"-т.е.своими средствами сфоткал,сам же я должен свою"Услугу"оплатить
по прейскуранту .[/q]
Да, и я не могу понять. Архив предоставляет нам только архивное дело (единицу). Мы его смотрим и производим бесплатно копирование своими средствами (ручка и тетрадь, фотоаппарат). Или что-то не так? Поэтому и надо отстоять это поистине революционное решение по бесплатному копированию документов своими средствами со времен возникновения архивов, т.к. совершенно не давно вышла какая-то новая директива Росархива об изменении этого грандиозного завоевания. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
29 июля 2016 12:04 29 июля 2016 12:10 Nikolay_Ch написал: [q] Вот только засада будет следующая. Исходя из п.6 нельзя ничем придерживать документ, разгибать его и прижимать. Соответственно, самостоятельно (в одни руки) скопировать будет достаточно сложно. [/q]
А это не проблема архива - он за качество снимков пользователей ответственности не несет. Хочет пользователь получить косые-кривые снимки без распрямления - его право. Это подробно обсуждалось на заседании ВС. Архив не имеет права ограничивать съемку, мотивируя тем, что без разглаживания качественных снимков не сделать. Если они будут нужны пользователю, он их закажет у архива, не нужны - сделает сам как получится. | | |
| sadaza | Наверх ##
29 июля 2016 12:40 eugenio написал: [q] А как вы раньше за деньги фотали? [/q]
справедливости ради отмечу,что в ГАСК не фоткали и за деньги.  --------- | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
29 июля 2016 13:38 29 июля 2016 13:40 Nikolay_Ch написал: [q] Исходя из п.6 нельзя ничем придерживать документ, разгибать его и прижимать. Соответственно, самостоятельно (в одни руки) скопировать будет достаточно сложно. Либо надо будет изобретать специальные крепления на лоб и фоткать.[/q]
Nikolay_Ch, ну почему же? Всё элементарно. Фотоаппарат на штативе. Пальцем правой руки нажимается кнопка на фотоаппарате, а левой рукой перелистывается очередной лист и после этого этой же рукой придерживается. Кстати, действия по перелистыванию и придерживанию листа совершенно аналогичные действиям руки при обычном просмотре. Не понимаю, почему для фотографирующего нужен особый контроль и особый смотрящий, а для простого просмотра - нет. Ведь и смотреть можно варварски: разглаживая страницы, всовывая пальцы в разворот, чтобы увидеть, что же там написано, чиркать в делах ручкой, спать на развёрнутом деле, плевать на него и т.д. И в то же время можно очень аккуратно фотографировать. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
29 июля 2016 13:40 Оренбург общество Однодворец именно это мы и говорили в процессе. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
29 июля 2016 13:41 madrih, так Вы лично вели это дело в Верховном суде? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
29 июля 2016 14:18 eugenio написал: [q] Совершенно надуманная проблема. А как вы раньше за деньги фотали? Точно также будете и бесплатно фотать (если разрешат конечно). Это технологический вопрос.[/q]
Она надуманная, когда за услугу заплачено. А когда она должна быть бесплатна - архивисты будут жестко следить за исполнением данного требования. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
29 июля 2016 14:43 Оренбург общество Однодворец написал: [q]
Nikolay_Ch, ну почему же? Всё элементарно. Фотоаппарат на штативе.[/q]
Еще не факт, что вас пропустят с такой техникой. Введут камеры хранения, куда вы должны будете сдавать громоздкие предметы и все. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
|
