Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9703 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8958 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
18 июля 2016 20:33 Teatroved написал: [q] Ответ РГВИА[/q]
Зато у директора с ЧСВ все в порядке, аж в подпись себе забабахала почетное звание. | | |
smil Россия Сообщений: 14273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9635 | Наверх ##
18 июля 2016 20:56 а сам ответ не напрягает своей некомпетентностью?
Этот ответ стоит направить для проверки на соотвтествие выполнения Решения ВС в прокуратуру. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
18 июля 2016 21:34 Teatroved написал: [q] пересмотр прейскуранта. [/q]
Да уж! Формально в РГВИА и сейчас возможна фотосъемка своим фотиком, но за... 9650р в час!!!! (см. прейскурант) ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25544 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7793 | Наверх ##
18 июля 2016 23:10 nmashnmash написал: [q] Да уж!
Формально в РГВИА и сейчас возможна фотосъемка своим фотиком, но за... 9650р в час!!!! (см. прейскурант)[/q]
Не хило. Может запросить экономическое обоснование такой расценки? ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9703 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8958 | Наверх ##
18 июля 2016 23:29 TatianaLGNN написал: [q] Не хило. Может запросить экономическое обоснование такой расценки?[/q]
Вы ещё не знаете, как в РГВИА понимают "договорную цену" на сканирование некоторых иллюстративных материалов (фотографии, карты, некоторые документы на красивых бланках и т.п.) Счета выставляются в ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ. Обоснования никакого. Просто ИМ ТАК ХОЧЕТСЯ! Как на базаре: хозяин назначает цену ... Только торгует этот архив НАРОДНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. В их задачу входят сохранение и предоставление гражданам России, на деньги которых архив и содержится (и в лицо которым в РГВИА постоянно хамят), документов по военной истории России, истории наших предков. Под бессменным и многолетним руководством г-жи Гаркуши архив превратился в чудовищную клоаку. Кто был - знает. | | |
| Teatroved | Наверх ##
18 июля 2016 23:37 smil написал: [q] а сам ответ не напрягает своей некомпетентностью?[/q]
Я не юрист, поэтому не могу ничего утверждать с этой точки зрения. Мне бы хотелось услышать мнение специалистов относительно того, какие могут быть в данном случае шаги. ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25544 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7793 | Наверх ##
18 июля 2016 23:40 Leontiya Ну такого беспредела нет ни в ордном архиве.
Нужна комплексная проверка прейкуранта РГВИА, видимо ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
19 июля 2016 10:15 smil написал: [q]
а сам ответ не напрягает своей некомпетентностью?
Этот ответ стоит направить для проверки на соотвтествие выполнения Решения ВС в прокуратуру.[/q]
Что вы накинулись на человека? Ответ вполне себе нормальный, чиновничий. Явно же вам написали - инструкции ждут от вышестоящей организации, которая и определяет, как должны быть написаны правила. Пока вышестоящая организация не спустит обновленные инструкции, сами они их менять не будут. Могут они это делать или нет - другой разговор. Вполне допускаю, что в нынешней организации бюрократии архивам напрямую может быть запрещено что-либо менять. Ну, или разрешено, но на свой страх и риск. А это означает, что каждый чиновник должен выбирать - или полностью следовать в кильватере руководства, или делать что-то не оглядываясь на вышестоящее руководство с риском быть уволенным в любой момент. Посмотрите, что с библиотеками в Мск сделали. Там же тоже увольняли не смотря на заслуги. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
19 июля 2016 10:17 TatianaLGNN написал: [q] Leontiya Ну такого беспредела нет ни в ордном архиве.
Нужна комплексная проверка прейкуранта РГВИА, видимо
[/q]
ЦГИА берет по 300 рублей за копию, плюс накручивает дополнительно на сшивку/расшивку и потерю "товарного вида". Так что - ситуации бывают разными. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
19 июля 2016 10:54 Nikolay_Ch написал: [q] Что вы накинулись на человека? Ответ вполне себе нормальный, чиновничий. [/q]
Я не знаю, какое обращение в РГВИА направлял Teatroved, но ответ - явный перевод стрелок. Порядок № 635 уже изменен решением ВС, вступившим в законную силу (можно посмотреть правовые базы, там этот Порядок уже с изменением размещен). Никаких дополнительных отмашек от Росархива для внесения изменений в свои внутренние правила не требуется - РГВИА уже бегом должен их править (в которые он, судя по ответу, якобы не имеет права вносить изменения, что есть явная ложь!), а не бездействовать. Ст. 216 КАС РФ "2. В случае признания судом нормативного правового акта не действующим полностью или в части не могут применяться также нормативные правовые акты, которые имеют меньшую юридическую силу и воспроизводят содержание нормативного правового акта, признанного не действующим полностью или в части, либо на нем основаны и из него вытекают." Такое бездействие архива вполне наказуемо. Nikolay_Ch написал: [q] Там же тоже увольняли не смотря на заслуги.[/q]
И это правильно (в смысле увольнение за действительные нарушения, без учета прошлых заслуг, иначе будет застой и почивание на лаврах). | | |
|
