Ðÿçàíñêàÿ äåñÿòíÿ äåíåæíîé ðàçäà÷è 1676 ãîäà
Ðÿçàíñêàÿ äåñÿòíÿ äåíåæíîé ðàçäà÷è 1676 ãîäà - òåêñò, êîììåíòàðèè
niknikzvon Òàìáîâ Ñîîáùåíèé: 156 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1209 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 21:39 Ñïàñèáî Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷ çà ïîÿñíåíèå. È çà ñòàòüè ðàçìåù¸ííûå íà ôîðóìå òîæå îãðîìíîå ñïàñèáî! Íî âñ¸ òàêè, äî êîíöà ìíå íåïîíÿòíî, êòî òàêèå "áåëîçåðöû". Òî ÷òî íàïèñàëè Âû ÿ ïîíÿë, íî ïî÷åìó ýòó ãðóïïó ñëóæèëûõ ëþäåé íàçûâàëè "áåëîçåðöàìè", çàãàäêà?
Ñ óâàæåíèåì Íèêîëàé. ---
Çâîíàðåâû -Ìàìîíòîâî; Ãóñüêîâû,Áóÿíèíû - Ðóññêîå ; Ïîïîâû - Ðóññêîå, Êåðø -Áîðêè. Ñâèðÿåâû, Àâèëîâû, Êëèìà÷åâû - Îòúÿññû. Îçåðîâû, Èãóìíîâû, Ñàáëèíû - Ñâÿòîå. Ãàãàðèíû? | | |
al_grig_grwarÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÌîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü äð. Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 440 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 12:07 ñëóæèâøèå ïî Áåë Îçåðó è ïîëó÷èâøèå ïîìåñòíûé îêëàä íå â î÷åðåäü. Äóìàþ, ïîýòîìó ---
Ìîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü-Òâåðü-è äð. | | |
al_grig_grwarÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÌîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü äð. Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 440 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 12:09 íå óòâåðæäàþ, ñïåöèàëüíî ýòîé ãðóïïîé ñëóæèëûõ ëþäåé ÿ íå çàíèìàëñÿ. Ïðåäïîëàãàþ ïî àíàëîãèè ñ ïîäîáíûìè "äîðîãîáóæåíÿìè", "íèçîâöàìè" ---
Ìîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü-Òâåðü-è äð. | | |
niknikzvonÒàìáîâ Ñîîáùåíèé: 156 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1209 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 12:09 Ñïàñèáî, Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷! Êàæåòñÿ äî ìåíÿ íà÷àëî äîõîäèòü.  ïåðåïèñíûõ êíèãàõ, â ñòîëáöàõ è â äðóãèõ äîêóìåíòàõ ïîìå÷àëè íà êàêèõ óñëîâèÿõ âåðñòàëè ñëóæèëîãî. Áåëîçåðöåâ íà îäíèõ, äåòåé áîÿðñêèõ, íà äðóãèõ, êàçàêîâ íà òðåòüèõ è ò. ä. Ïðåäñòàâèòåëè îäíîé è òîé æå ñåìüè â ðàçíûõ ïîêîëåíèÿõ èìåëè ðàçíûé ñòàòóñ. áåëîçåðåö, ïîòîìêè äåòè áîÿðñêèå, èõ ïîòîìêè ñíà÷àëà òàíáîâöàìè çàïèñàíû, çàòåì äâîðÿíàìè. Êîãî âåðñòàëè â äðàãóíû, äàæå, åñëè îí æèë â ñåìüå ñëóæèëûõ äâîðÿí ïîìå÷àëñÿ îñîáî. Åñëè áåëîçåðöà âåðñòàëè, íàïðèìåð â ðÿçàíñêèõ çåìëÿõ, íî íà óñëîâèÿõ êîòîðûå ïðîïèñàíû äëÿ áåëîçåðöåâ, òî åãî è çàïèñûâàëè áåëîçåðöåì.......ìîæåò, êîíå÷íî ÿ íàïèñàë áðåä  Ñ óâàæåíèåì Íèêîëàé! ---
Çâîíàðåâû -Ìàìîíòîâî; Ãóñüêîâû,Áóÿíèíû - Ðóññêîå ; Ïîïîâû - Ðóññêîå, Êåðø -Áîðêè. Ñâèðÿåâû, Àâèëîâû, Êëèìà÷åâû - Îòúÿññû. Îçåðîâû, Èãóìíîâû, Ñàáëèíû - Ñâÿòîå. Ãàãàðèíû? | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12426 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 13:46 21 èþíÿ 2020 13:49 niknikzvon
õîòåë áû âñòàâèòü ñâîè "ïÿòü êîïååê"
 ðÿçàíñêèõ ñïèñêàõ äåòåé áîÿðñêèõ âûäåëÿëèñü îòäåëüíî äâå ãðóïïû - "áåëîçåðöû" è "áîðäàêîâñêèå íîâîêðåùåíûå".
Ñ áîðäàêîâñêèì ÿñíî õîòÿ áû, ÷òî îíè îñåëè â ñâî¸ì Áîðäàêîâå â XVI âåêå.
Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïåðåñåëåíèå Áåëîçåðöåâ áûëî íåñëó÷àéíîå, è ïåðåñåëÿëèñü îíè ãðóïïîé. Åñòü ïðèìåð ñ âÿçüìèòÿíàìè, ïîñëå "Äåóíèíñêîãî ïåðåìèðèÿ", ïîñëå ïîòåðè ðÿäà çåìåëü, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ýòîé êîðïîðàöèè áûëà ïåðåñåëåíà â ðÿä óåçäîâ (â ò.÷. Ðÿçàíñêèé). Ïî íèì áûëè îòäåëüíûå ñïèñêè (ìîæíî ñêàçàòü - îòäåëüíàÿ ñòàòèñòèêà), êàê ìèíèìóì îäíàæäû ÿ èõ âñòðå÷àë îòäåëüíîé ñòðîêîé è ïî Ðÿçàíå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
niknikzvonÒàìáîâ Ñîîáùåíèé: 156 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1209 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 23:15 BORISBEL, ñïàñèáî çà âêëàä.  Åñòü ãëàâà èç êíèãè À.Ë. Ñòàíèñëàâñêîãî "Çàãàäêà òåðìèíà "áåëîçåðöû".Ïî ìîåìó ìíåíèþ àâòîð èñêóññòâåííî ïðèòÿãèâàåò "áåëîçåðöåâ" ê ïîìåñòíûì êàçàêàì. http://annales.info/rus/stanislav/gv_06.htm ---
Çâîíàðåâû -Ìàìîíòîâî; Ãóñüêîâû,Áóÿíèíû - Ðóññêîå ; Ïîïîâû - Ðóññêîå, Êåðø -Áîðêè. Ñâèðÿåâû, Àâèëîâû, Êëèìà÷åâû - Îòúÿññû. Îçåðîâû, Èãóìíîâû, Ñàáëèíû - Ñâÿòîå. Ãàãàðèíû? | | |
al_grig_grwarÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÌîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü äð. Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 440 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2020 14:34 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 21 èþíÿ 2020 13:46 âîçìîæíî. êîíå÷íî, íå áðåä. Íî ÿ ýòîé êàòåãîðèåé ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëñÿ. åñëè ñëåäîâàòü Âàøåé âåðñèè - ñìóùàåò íàëè÷èå îäèíàêîâûõ ôàìèëèé êàê ñðåäè ïðèðîäíûõ ðÿçàíöåâ, òàê è ñðåäè áåëîçåðöåâ. Ïðè÷åì ïðèðîäíûå â áîëåå âûñîêèõ ñòàòüÿõ. ÿ âñå íèêàê íå ñîáåðóñü íîðì âûâåñèòü äåñÿòíþ 1648 ãîäà, òàì ýòî áóäåò äåìîíñòðàòèâíî À âî ñ áîðäàêîâñêèìè ìèøàðÿìè êàê ðàç íè÷åãî íåïîíÿòíî - îòêóäà îíè òàì âçÿëèñü è êòî îíè âîîáùå, èç êàêîé îðäû, óëóñà - ñïåöèàëèñòû óæå ñëîìàëè ãîëîâó ---
Ìîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü-Òâåðü-è äð. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12426 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2020 16:27 al_grig_grwar íàïèñàë: [q] À âî ñ áîðäàêîâñêèìè ìèøàðÿìè êàê ðàç íè÷åãî íåïîíÿòíî - îòêóäà îíè òàì âçÿëèñü è êòî îíè âîîáùå, èç êàêîé îðäû, óëóñà - ñïåöèàëèñòû óæå ñëîìàëè ãîëîâó[/q]
ß ïûòàëñÿ ïðåäëîæèòü ïðåäñòàâèòåëþ Èâàíååâûõ ïðîòåñòèðîâàòüñÿ ïî Y-êó. Íî îí íå óãîâîðèëñÿ. al_grig_grwar íàïèñàë: [q] Ïðè÷åì ïðèðîäíûå â áîëåå âûñîêèõ ñòàòüÿõ.[/q]
Òåì áîëåå, êàêîé-òî ïîâîä äîëæåí áûë áûòü. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12426 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2020 0:03 al_grig_grwar íàïèñàë: [q] Íî ÿ ýòîé êàòåãîðèåé ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëñÿ. åñëè ñëåäîâàòü Âàøåé âåðñèè - ñìóùàåò íàëè÷èå îäèíàêîâûõ ôàìèëèé êàê ñðåäè ïðèðîäíûõ ðÿçàíöåâ, òàê è ñðåäè áåëîçåðöåâ.[/q]
Ïðîáåæàëñÿ ïî "áåëîçåðñêèì" ôàìèëèÿì. 2/3 èç íèõ îòèìåííûå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
al_grig_grwarÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÌîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü äð. Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 440 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2020 11:06 BORISBEL íàïèñàë: [q]
al_grig_grwar íàïèñàë:
[q]
Íî ÿ ýòîé êàòåãîðèåé ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëñÿ. åñëè ñëåäîâàòü Âàøåé âåðñèè - ñìóùàåò íàëè÷èå îäèíàêîâûõ ôàìèëèé êàê ñðåäè ïðèðîäíûõ ðÿçàíöåâ, òàê è ñðåäè áåëîçåðöåâ.
[/q]
Ïðîáåæàëñÿ ïî "áåëîçåðñêèì" ôàìèëèÿì. 2/3 èç íèõ îòèìåííûå.
[/q]
âñå, ïîääàþñü ñâ ñîâåñòè è çàäâèãàþ ëåíü. ñåãîäíÿ áóäó âåøàòü ðàçáîðíóþ äåñÿòíþ 1648ã. çàõîäèòå âå÷åðîì â ñîîòâ.ðàçäåë ---
Ìîñêâà-Ðÿçàíü-Òàìáîâ-Òóëà-ßðîñëàâëü-Òâåðü-è äð. | | |
|
