Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
| sadaza | Наверх ##
2 января 2016 18:10 Alec I-tzky написал: [q] Ваши слова только подтверждают, что Осип - народная форма, просторечная[/q]
чисто для интереса набрал в "Подвиг народа" имена Георгий-10000 и видимо более людей Егор-10000 и видимо более Юрий-10000 и видимо более а вот: Иосиф-10000 и видимо более Осип-4126 не то ,ни сё-Иосип-359 человек --------------- | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
2 января 2016 18:47 Alec I-tzky написал: [q] или хотя бы Википедии[/q]
Источник самый, самый авторитетный ... P.s. Загляните в любую социальную сеть и посмотрите сколько современных носителей того или иного имени. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7441 | Наверх ##
2 января 2016 19:08 2 января 2016 19:11 KRAN написал: [q] Загляните в любую социальную сеть и посмотрите сколько современных носителей того или иного имени.[/q]
В Вконтакте Иосиф - 17 012, Осип - 1 273. В России 10 741 Иосифов и 814 Осипов. Более чем на порядок. Из них Осипы - в основном Мандльштамы, армяне, люди с фамилией Осипов или Осепян, а также Осип как фамилия. | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
2 января 2016 19:46 2 января 2016 19:46 Alec I-tzky написал: [q] В Вконтакте Иосиф - 17 012, Осип - 1 273. В России 10 741 Иосифов и 814 Осипов. [/q]
хорошая статистика, говорящая о том, что если народ уважает себя и своих предков, то обязательно напишет и представит в современном древе своего предка с большой буквы Иосифом, а кто иначе, то просто с прописной оской (по принципу слон и моська), что тоже для кого-то норма. Мы как раз и говорим про оформление древа в наше время. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
2 января 2016 19:58 dimarex написал: [q] что если народ уважает себя и своих предков, то обязательно напишет и представит в современном древе своего предка с большой буквы Иосифом,[/q] dimarex, не надо так категорично за всех. Свою позицию я уже высказал. Уважаю, но если всю жизнь человек будет в документах Осип, то Иосиф писать ему не буду. Другое дело, если будут варианты. Выберу из них один, остальные вообще могу указать только в комментариях. И уважение тут ни при чём. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
2 января 2016 20:04 2 января 2016 20:06 Оренбург общество Однодворец написал: [q] dimarex, не надо так категорично за всех. Свою позицию я уже высказал. Уважаю, но если всю жизнь человек будет в документах Осип, то Иосиф писать ему не буду. Другое дело, если будут варианты. Выберу из них один, остальные вообще могу указать только в комментариях. И уважение тут ни при чём.[/q]
В полном православном именослове вот написание, к примеру: ИОСИФ, ИОСИП, ОСИП, ЕСИП. Богом приумноженный (евр.). В Неделю (т. е. воскресенье) по Рождеству Христову (переходящее празднование) - праведный Иосиф Обручник. 27 (14) января - преподобный Иосиф Аналитин, Раифский. 4 февраля (22 января) - преподобный Иосиф Освященный. 8 февраля (26 января) - святитель Иосиф, епископ Солунский. 17 (4) февраля - мученик Иосиф, Алеппский. 15 (2) марта - праведный Иосиф. 13 апреля (31 марта) - праведный Иосиф Прекрасный. 17 (4) апреля - преподобный Иосиф Песнописец и преподобный Иосиф, многоболезный, Печерский (Рус.). В понедельник Страстной седмицы (переходящее празднование) - праведный Иосиф Прекрасный. В Неделю (т. е. воскресенье) жён-мироносиц (переходящее празднование) - праведный Иосиф Аримафейский. 24 (11) мая - священномученик Иосиф, митрополит Астраханский (Рус.). 2 июня (20 мая) - преподобный Иосиф. 30 (17) июня - преподобный Иосиф пустынник. 6 июля (23 июня) - преподобный Иосиф Заоникиевский (Рус.). 13 августа (31 июля) - праведный Иосиф Аримафейский. 10 сентября (28 августа) - преподобный Иосиф многоболезный, Печерский (Рус.). 22 (9) сентября - преподобный Иосиф, игумен Волоцкий (Рус.). 4 октября (21 сентября) - преподобный Иосиф Заоникиевский (Рус.). 31 (18) октября - преподобный Иосиф Игумен Волоцкий (Рус.). 12 ноября (30 октября) - святитель Иосиф, патриарх Константинопольский. 16 (3) ноября - мученик Иосиф, пресвитер. 3 декабря (20 ноября) - священномученик Иосиф, епископ Персидский.Поэтому, как бы вы не говорили, но если при крещении записан Иосиф, то он и будем им. Причём Иосиф является основной, а остальные производные. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| LtColonel Москва Сообщений: 1054 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5915
| Наверх ##
3 января 2016 10:21 avi777 написал: [q] А откуда Вы знаете, как было принято при его жизни?[/q]
Из многочисленных документов. Если отчество моего предка в 17-19 веках писали только как Петров или Петров сын, то я не буду писать Петрович. avi777 написал: [q] А при жизни - дьячки обычно придерживались каких-то ведомственных инструкций или своих предрассудков.[/q]
Странный вы... Утверждаете, что я не знаю, как было принято писать отчества моих предков, но сами прекрасно осведомлены каких инструкций придерживались дьячки в то время. | | Лайк (1) |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
7 января 2016 11:27 7 января 2016 12:43 Недавно открыта очень хорошая и актуальная тема, ярко показывающая о том, как писались те самые представители знаменитых дворян, сановников, чиновников и др. благородных, да и притом в САМОМ ЦЕНТРЕ - СТОЛИЦЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ[q] Метрические записи представителей известных фамилий Записи из МК Санкт-Петербурга и губернии[/q]
вот ссылка: https://forum.vgd.ru/39/65877/all.htm?a=stdforum_view&o=К примеру, из выписок оттуда, где наравне с отчествами на -вич характерны: Академик Императорской Академии Художеств Иван Петров РауловАрхитектор, состоящий на службе в Департаменте проектов и смет коллежский асессор Николай Михайлов Достоевскийпочетный гражданин Василий Петров Боткин, русский очеркист, литературный критик, переводчик. Алексей Максимов Горностаев, архитектор МВД, художник. и даже благороднейший князь: Дмитрий Георгиев Багратион-Имеретинский, светлейший князь, генерал-майор, командир лейб-гвардии Гродненского гусарского полка. и художник Императорской академии Шишкина Иван ИвановВоин Андреевич Римский-Корсаков, контр-адмирал, русский мореплаватель и писатель С.Петербургской Таможни Коллежский Советник П латон Иванов КрузенштернИ вот, наконец, самая главная - о смерти знаменитого русского поэта Пушкина А.С., поэтому приведем цитату полностью: № 7. 1837 года Первого числа, двора Его Императорского Величества Камер Юнкер Титулярный Советник Александр Сергеев Пушкин, 36 лет, от раны. Отпевал Протоиерей Петр Дмитриев сын Песоцкий. Похоронен в Псковской губернии, в Святогорском монастыре. На этом мы остановимся и подытожим словами: Konstantin Ivanov написал: [q] Во второй половине XIX - начале ХХ в. без -вич писали в церковных документах. В гражданских — с -вич.[/q] Перед богом все равны независимо от вероисповедания, заслуг и др. регалий, поэтому потомок любого сословия Российской Империи вправе писать своих предков с отчеством на -вич при оформлении своего семейного древа независимо как на это посмотрят и рекомендуют представители благородных, т.к. у большинства в настоящее время есть кровь неблагородного сословия, когда после Октябрьской революции 1917 г. всё перемешалось. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
7 января 2016 19:52 dimarex написал: [q] независимо как на это посмотрят и рекомендуют представители благородных[/q]
А как вам предположение, что все дело в том, что потомки дворян свои деревья (по крайней мере, частично) строят не выискивая по всей империи метрические записи о рождениях и смертях, а на основании уже изданных родословных книг губерний? А книги эти большей частью издавались уже тогда, когда отчество на "-вич" активно употреблялось. А потомки крестьян или священников вынуждены искать первоисточники более древние, поэтому в их распоряжении оказываются записи на "-ов". | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
7 января 2016 20:47 G_Spasskaya написал: [q] А как вам предположение, что все дело в том, что потомки дворян свои деревья (по крайней мере, частично) строят не выискивая по всей империи метрические записи о рождениях и смертях, а на основании уже изданных родословных книг губерний? А книги эти большей частью издавались уже тогда, когда отчество на "-вич" активно употреблялось. А потомки крестьян или священников вынуждены искать первоисточники более древние, поэтому в их распоряжении оказываются записи на "-ов".[/q]
так об этом и предполагать и не надо, т.к. в то время генеалогия была уделом власть имущих. Мы же в настоящее восполняем этот пробел и составляем свои семейные родословные, а, следовательно, мы являемся авторами, на основе которых в будущем потомки будут строит свои древа, предположения и критические замечания к ним. Поэтому и требуются именно такие данные, чтобы потомкам нашим стало сразу все понятно, а они не думали, чем, к примеру, отличается Иван Иван Иванов от Ивана Ивановича Иванова, или Степан Степанов Степанов от Степана Степановича Степанова, если возник такой вопрос, хотя, в данном случае, это одно и тоже лицо. Почему это так произошло: да просто потому, что один исследователь с этого рода написал так, а другой - параллельно изучал тот же и оказалось, что они родные 6-юродные братья, а в их схемах одно и то же лицо отмечено по-разному. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|