Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Вопросы этики генеалогических изысканий
| CARINA Vilnius Сообщений: 850 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
26 сентября 2004 21:54 Я вот недавно стала думать - а этично ли это - раскапывать то, что, напр., предки нам не хотели рассказывать, или наоборот - даже скрывали. Вот ищем мы все родственные связи, а по дороге обрастаем документами, которые совершенно меняют представление о семье. А в некоторых случаях влезаем в ветви других деревьев, где живы свои потомки, у них разрешения не спрашивая. Радуемся, что находим информацию о братьях и сестрах прадедов, напр., а информация эта из спец. архива... А там свои дети и внуки... Или мы право имеем все знать? Но такого права нет у человека. Люди же мы, не боги. Вспомните, сколько на Форуме сетований по поводу того, что мамы/бабушки не говорят ничего. И моя мама говорит - слава Богу, что мы этого раньше не знали. А мы сами своим детям разве все рассказываем? (Сообщение отредактировал CARINA 26 сен. 2004 21:00) | | |
| CARINA Vilnius Сообщений: 850 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
28 сентября 2004 12:35 galinaS Да ни в чем я не уверена, я только про право спрашиваю. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
28 сентября 2004 19:01 Если только про право, то вопрос формулируется в общей форме крайне забавно. Две стороны вопроса: 1) имеет ли человек право интересоваться чем-то и пытаться получить информацию по интересующим его вопросам? 2) имеет ли человек право общаться не общими фразами, а выдавать в процессе общения, какую-то информацию, которая кому-то может показаться неприятной? В такой общей форме вопросы действительно звучат забавно. Я уверена, что даже Carina не будет утверждать, что человек не имеет права вообще чем-то интересоваться кроме кино, цирка, спорта и специально предназначенной для его возраста и уровня умственного развития литературы, а все более - по специальному допуску. Хотя, в другой теме она мне говорила, что приличные люди не говорят о национальных и физиологических вопросах, так что, может быть  Что касается распространения персональной информации, то закон ограничивает в ее распространении, но тем не менее не запрещает такового. Люди пишут мемуары и рассказывают о своих родственниках и знакомых вещи нередко им и их родственникам неприятные, тем не менее, даже когда всякие гадости пишут про известных персон, судов нигде в мире не устраивают, ну, например, про принцессу Диану чего только не писали... Считаете ли вы, Carina, что людям надо запретить писать мемуары? Наследство... Возврат земли... Неужели вы считаете, что раз вопрос касается денег, надо скрывать свои родственные связи и предпринимать все возможные действия для того, чтобы как можно меньше законных наследников получили наследство? Цитата: "пусть мы... мы-то сознательно его оставляем, а родственников за что светим?" Это так звучит, будто, сообщив, что мы являемся чьими-то родственниками, мы нанесли им какой-то ужасный ущерб. А рассказав о себе, фактически совершили самоубийство... Может быть, я чего-то не понимаю. У меня лично всю жизнь действовал принцип, вычитанный из детской книжки - "У меня секретов нет, слушайте детишки..." В результате меня нельзя скомпрометировать, потому что про меня все все знают. И если задать любой вопрос, я отвечу. Я понимаю, что это мой принцип, и если другим такая позиция кажется неприемлемой, они имеют на это полное право, но драматизировать ситуацию ни к чему. Большая часть ситуаций, описанных вами как такие, которые надо скрывать - несколько браков; дети внебрачные и умершие в младенчестве; какое-нибудь нестандартное социальное происхождение и национальность - на своременном историческом этапе страшны только до тех пор, пока это скрываешь, потому что кто-нибудь может узнать и рассказать. А стоит рассказать, как исчезает этот дамоклов меч, и жизнь становится нанмого более спокойной. Были, конечно, времена, когда это стоило скрывать, но сейчас-то нравы достаточно свободные. Даже в самой глухой деревне к любой доступной пусть и нелицеприятной информации постепенно привыкают, а ту, которую скрывают, все равно все знают и передают как грязную тайну, шушукаются за спиной. Вам это надо? | | |
| Edween Санкт-Петербург Сообщений: 530 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 137
| Наверх ##
28 сентября 2004 22:27 [B]Ludmilla,[/B] как говорится, "не могу молчать". Я тоже чего-то не понимаю. Видимо, магнитные бури какие-то. Вы занялись "доведением ситуации до абсурда" - неплохой прием, чтобы показать глубину наших заблуждений, там где они есть. Я Вас очень уважаю - но не во всем могу с Вами согласиться. По поводу запрета на написание мемуаров (хоть и не ко мне было обращено, но я назвал их опасными в кавычках) - а что же я тогда читать буду!?  Нет-нет, не позволяйте Carine их запретить!  Когда я писал об их "опасности", я просто мысленно смоделировал ситуацию, как некое семейство, поколениями испытывавшее гордость за своего именитого и положительного во всех отношениях предка, из "исторических исследований" модного проходимца узнает, что на самом деле предок был негодяем. Теперь о наследстве. Ваши слова: "Неужели вы считаете, что раз вопрос касается денег, надо скрывать свои родственные связи и предпринимать все возможные действия для того, чтобы как можно меньше законных наследников получили наследство?" Поскольку первое упоминание об этой проблеме в этой теме принадлежит мне, считаю необходимым разъяснить свою позицию. Я считаю, что в изучении истории своей семьи мной движет любознательность, а не финансовые или какие-то другие "шкурные" интересы. Поэтому я хочу, чтобы финансовые взаимоотношения не мешали моему поиску, хочу быть в стороне от них. При этом я не исключаю, что у кого-то из новоиспеченной дальней родни могут возникнуть опасения на этот счет. Дескать, "выискались, наследнички". Все, что было сказано - вопросы наследства могут послужить преградой в установлении контакта с предполагаемой родней. Вот дословно: "не судите строго тех родственников, кто не поддерживает Ваши усилия по установлению давно потерянных родственных связей. Возможно, они не хотят делить с Вами квартиру бабушки А. или машину дедушки Б., на которые имеют равные с Вами права наследования" А по поводу права на генеалогические изыскания - для тех, кто вас поддерживает в ваших поисках, ваше право - скорее обязанность семейного летописца. Они счастливы, что у кого-то находится время и упорство всем этим заниматься. А с теми, кто не склонен расставаться со своими "скелетами в шкафу", нужно быть щепетильными, тактичными и не влезать в их жизнь, словно слон в посудную лавку. И здесь ваше право обрастает ответственностью хранителя семейных тайн. Не только своих! Подумайте: а если лет через 50 прогресс генетической генеалогии, информатизация приведут к тому, что можно будет выстраивать какие угодно генеалогические связи, и в вопросах происхождения не останется никаких тайн? Выяснили же американцы, что Керри и Буш являются родственниками в 11-м колене... 
--- Санкт-Петербург ----------------------- Подгайские, Бондаревы, Мудролюбовы, Гряколовы, Новиковы, Инюшины, Беловы, Исааковы/Исаковы, Кургановы, Беляевы, Синявины, Демидовы, Шелякины, Федосеевы - пишите! Географические подробности - в профиле... | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
28 сентября 2004 23:17 А я, как это ни забавно, не являюсь семейным летописцем... Но на генеалогические темы со своими родственниками разговариваю... Вот их точка зрения, не моя  Крестьяне им не интересны, как это ни печально... Скелеты в шкафу их очень вдохновляют. По утверждению моего брата, среди наших с ним предков была ведьма, которую сожгли на костре, он этим гордится  Один предок у нас есть "темная лошадка", неизвестно откуда взялся, звали его Василий Ефимович. Братец мой предположил, что, может, он был братом Распутина (совершенно голосоловно, на основе чисто ситуативных предположений), было бы здорово  Так что, взгляд на скелеты в шкафу - штука крайне индивидуальная... А родственникам можно сразу сказать, что на наследство не претендуешь... Про меня, например, и так все знают, что я ни на что не претендую  Ну, а ваше предположение насчет прогресса генетической генеалогии, меня нисколько не пугает. Тогда генеалоги с удовольствием будут выяснять детали и мелочи жизни своих предков, генеалогия станет интереснее, потому что будет насыщена не сухими фактами, а "мясом"...  | | |
| Sniff Новичок
Сообщений: 99 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
29 сентября 2004 17:02 Если и дальше вести ситуацию к абсурду, нам остается прекратить поиски, заняться вместо этого поисками грибов, например. И вести дневник, чтобы передать потомкам инфу | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
29 сентября 2004 19:15 А еще про моего брата  Фантазия у него безудержная, и ему очень нравятся скелеты в шкафу... Когда я ему сказала, что фамилия прапрадеда неизвестно откуда взялась (нет таких фамилий!) и вообще тип он сомнительный, генеалогия его раздваивается в населенном пункте без фамилий, он немедленно предположил, что этот дядя был еврей, который сбежал из черты оседлости, или немецкий шпион и специально для своей биографии выбрал такое неподдающееся изучению село.... Ну на самом же деле, лучше относиться к потенциальным скелетам с юмором | | Лайк (1) |
galinaS Казань Сообщений: 6660 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6278 | Наверх ##
29 сентября 2004 20:19 Не есть ли в данном случае вопрос права вопросом этики? Ну, как можно не иметь права знать кто был твой дед или бабушка? А родные их братья и сестры? Ну, и т.д. И дело не в том, что мы узнаем, а как мы распорядимся этим знанием. Ведь не собираемся же делать круглые глаза и указывать пальцем на двоюродных или троюродных родственников, пряча стыдливо собственные секреты или облекая их в "удобоприемлемую" форму? Думаю, что не собираемся. Я вот наузнавала об одной из своих прабабушек занятные вещи. Ну, и что, отношусь к этому с юмором. Людмила права, сейчас 21 век, и жизнь изменяется стремительно, взгляды на многое стали демократичнее. Важно только оставаться порядочным и осторожно обращаться с полученным знанием. А так ведь можно и Историю как науку запретить. Где грань между частной и общественной жизнью? --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| Sniff Новичок
Сообщений: 99 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 сентября 2004 10:13 Здесь просто трудно понять иногда, почему люди не идут на контакт (однофамильцы-потенциально-родственники, родственники). Может быть они не хотят доставать "скелеты", а может быть им просто лень сесть и написать (или рассказать, или вспоминать, хотя тут все-таки легче). А то, что знать и узнавать надо, но при этом информацию хранить "с умом и тактом", так это наверняка понятно всем присутствующим. | | |
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
21 октября 2004 13:16 Думаю, что нам не все рассказывают, так как считают, что некоторые вещи будут нам не очень интересны. Я столкнулась с тем, что дамы преклонных лет стыдятся, что у них повторный брак, и рассказывают об этих вещах шепотом, взяв предварительно слово, чтобы их детям от второго брака ничего не стало известно. Хотя отношение к браку поменялось, а старые понятия еще доминируют. Чтобы не сталкиватся с настороженностью своих двоюродных и троюродных родственников, просто ими не занимаюсь. Если попадается какая-то о них информация, то я ее, конечно фиксирую, но специально - нет. То есть сознательно ограничиваю свой поиск. Иду вглубь веков и никаких проблем от родственников. Мне кажется, мы можем только просить дать какую-то информацию о них самих, а они имеют право нам отказать, как это не противно...:( (Сообщение отредактировал joulu 21 окт. 2004 13:23) --- Всё будет хорошо! | | |
NINETTA Москва Сообщений: 6720 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3498 | Наверх ##
22 октября 2004 12:57 Хочу поделиться своими "методами" сбора сведений. Был у меня мифический мифический дед Манов А.А. Меня интересовал Самаркандский период его жизни, о котором был известен адрес проживания и место работы. Последнее письмо получили в 1960 году, искать стала в 1999 году. Переписка с архивами, ЗАГСами, адресными столами очень затянулась, долго идут письма, поиск, ответ и т.д.:agree: Пришла на рынок, где торгуют овощами-фруктами, стала спрашивать: "Кто из Самарканда?" Нескольким группам пыталась объяснить, что мне надо, наконец, из-за прилавка вышел мужчина-узбек лет 30-ти и сказал: "Давайте Ваши запросы - я все Вам сделаю". :writer:Отдала все запросы, он отправил с ближайшим самолетом в Самарканд и дал указание жене: "Бросай все дела, найди то, о чем просят". И эта маленькая хрупкая женщина, мать троих детей, обошла пол-Самарканда, нашла улицу, которая изменила название, № дома, который тоже изменился, просмотрела домовые книги и нашла соседку, которая жила с дедом в одном дворе. Дальнейшие события опускаю - теперь мы с этой семьей как родные.:257:
--- Дорогу осилит идущий | | Лайк (4) |
|