⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Разговоры » Просто генеалогические разговоры

⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Дата или связь поколений

Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений, не влияющих на то, что даже не зная этого факта можно уже знать результат.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Alexander G

Сообщений: 1019
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5699

Наверх ## 10 октября 2010 18:16 10 октября 2010 18:17

severinn написал:

[q]
Или вопрос не точный, или не искали, а если искали - не заметили...
[/q]

Человеческий фактор учета актов записи и архивных ответов - отдельная тема. У меня был случай с сестрой моей прапрабабки. Детей у нее нет. Боковая ветвь. Но ее хорошо помнили - она была членом семьи. В этом случае я пробиваю человека по полной программе. И затык начался с архива: ответили, что нет даты ее рождения. Я продолжаю исследовать род в том же архиве (запросами). И через некоторое время, просматривая выписи по другим персоналиям, архивисты обнаруживают сестру прапрабки. Не досмотрели вначале, но спасибо, что все-таки нашли. Но на этом дело не закончилось. Уточняю дату ее смерти в доме престарелых, где она закончила свои дни. И делаю запрос в ЗАГС. И оттуда приходит справка с ошибкой в 10 лет. А ведь ЗАГС делал запись на основании документов дома престарелых. Посчитали неправильно... Я указал на это работнику ЗАГСА, но все изменения надо делать только через суд (но времени и желания на это не было). Храню документ с ошибкой.

Или делаю запрос в ЗАГС на получения свидетельства о рождении матери жены. И мне ее не дали потому, что в акте о рождении фамилия писалась через букву О, а в паспорте - через А. Одна буква и затык. Небрежность людей в ЗАГСах и архивах мешает нам в наших генеалогических исследованиях. Но если в архив я еще и могу попасть и сделать все хорошо самому, то в ЗАГС меня не пустят.

И еще что я отметил. Если раньше в метрических книгах сохранялась первичная информация навсегда (что генеалого хорошо), то в современности идеология записи актов состояния поменялась - ушла в уклон защиты прав человека (что генеалогу плохо). Теперь в ЗАГСе, поменяв фамилию усыновителя, и свидетельство о рождении выдают с новой фамилией, а первичная инфо теряется (и фамилия под которой родился и сведения о первом отце). таким образом, даже документы ЗАГса нельзя считать 100% гарантией достоверности информации. Кроме того, по-моему, в целях защиты свидетеля сведения можно менять и по фамилии и по датам и месту события.... Трудно такое представить в церковных книгах

---
Родословная книга? Это очень просто! Можно скачать шаблон книги!

Как сделать Родословный календарь на 1000 дат

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1165
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295

Наверх ## 10 октября 2010 18:27

Alexander G написал:

[q]
Но это не самая большая проблема. Куда опасней подцепить ложных предков в свое древо. Каждое звено надо тщательно проверять. Это я о тех, кого мы не помнили, а узнали о них их архивов.
[/q]

Это действительно проблема - исследуя одну из боковых ветвей рода в -енном поколении получил головоломку - три рождения детей - один отец, одна мать... но вот бабушка (по матери) в каждом случае своя

Определить где правда пока не удается, а так хочется - один из вариантов выводит меня на "глухую" ветвь предков.

---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 10 октября 2010 18:34 10 октября 2010 18:37
Запросы в архив или поиски самому

severinn написал:

[q]

Alexander GНе верьте ответам архивов, смотрите документы сами. Если информация по Вашему должна быть, она найдется в документах...Или вопрос не точный, или не искали, а если искапи - не заметили...
[/q]

Верно подметили и уточнили. Я поддерживаю вашу концепцию по поводу архивов.

Alexander G написал:

[q]
И затык начался с архива: ответили, что нет даты ее рождения. Я продолжаю исследовать род в том же архиве (запросами). И через некоторое время, просматривая выписи по другим персоналиям, архивисты обнаруживают сестру прапрабки. Не досмотрели вначале, но спасибо, что все-таки нашли.
[/q]

Здесь же хотел заметить одно: работая лично в архиве с документами видишь одно. а получая справочки из архива - это совершенно другое.

Я также два года назад сам работая в архиве, параллельно сделал запрос об интересующемся предке, через два месяца мне принесли ответ, прямо в читальный зал, в котором стоял отрицательный ответ, а через некоторое время я обнаружил предка и его родителей (всего 4 поколения).
Вывод???

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 10 октября 2010 19:08

dimarex написал:

[q]
Я также два года назад сам работая в архиве, параллельно сделал запрос об интересующемся предке, через два месяца мне принесли ответ, прямо в читальный зал, в котором стоял отрицательный ответ, а через некоторое время я обнаружил предка и его родителей (всего 4 поколения).
Вывод???
[/q]

А зачем Вы делали запрос а архив, если работали в читальном зале? Или дело Вам не выдали по какой-то причине?

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 10 октября 2010 19:30
Надо опробовать все способы и методы работы.

anto написал:

[q]
Или дело Вам не выдали по какой-то причине?
[/q]

Вот в том то и дело, что дело не выдали по причине ветхости, поэтому я сделал просто заказал архиву и заодно проверил их работу. Надо проверить все способы и методы работы.
Работая в архиве 14 лет мне приходилось много слышать интересных и порой чудных ответов:

К примеру: пришел ответ с запада области (бывшая Новгородская губерния), то ответ может быть один - всё в Новгороде, или допустим с востока - всё в Устюге и т.д.

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 10 октября 2010 19:39

dimarex написал:

[q]
Вот в том то и дело, что дело не выдали по причине ветхости, поэтому я сделал просто заказал архиву и заодно проверил их работу.
[/q]

А Вы уверены, что в том деле это было? Вы потом его смотрели? Часто бывает, что в старых книгах пропускали отдельные записи. Вот например - Брачные документы или о рождении - часто и месяцы отсутствуют и документы не полные, нет брака - есть только оглашение и т.п.

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 10 октября 2010 19:46

anto

Действительно, дело я сумел просмотреть, но что это мне стоило.

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 10 октября 2010 19:50

anto

Действительно, дело я сумел просмотреть, но что это мне стоило.

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 10 октября 2010 19:53

anto

Действительно, дело я сумел просмотреть, но что это мне стоило.

maslov

г. Сергиев Посад
Сообщений: 625
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1243

Наверх ## 10 октября 2010 20:58 10 октября 2010 21:52

anto

[q]
maslov написал:
[q]
единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения
[/q]

В России это точно неверно. Были и межконфессиональные и межнациональные браки. Была и Гражданская война, когда брат шел против брата.
[/q]

Неужели Вы никогда не замечали, что люди Вас окружающие, сильно разнятся не только по характерам, образованию, пристрастиям, а по стилю жизни, воспринятому от прадедов, возможно уже на генетическом уровне, отличаются по глубинному отношению к мироустройству, нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности, которые были свойственны сословиям. Присмотритесь, например, все совпадает у мужа и жены N., но кто-нибудь из них потомок свободных людей, а другой - из помещичьих крестьян. И возникают непреодолимые преграды в общении по каким-либо мировоззренческим вопросам. Хотя оба вместе учились, читали одни и те же книги, а после революции прошло почти сто лет (и сословия вроде бы перемешались) ...

---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

» Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Дата или связь поколений [ 32136]

⇈