Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Усыновлённые

Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников и их предков?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
frato
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1855
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1882
Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников?
Например: от Ваших предков ответвилась одна ветвь, кровный родственник из этой ветви берёт себе жену с её ребёнком, усыновляет ребёнка, даёт ему свою фамилию. Вносите ли Вы таких (и других) усыновлённых и их потомков в своё ген.древо?
maslov

maslov

г. Сергиев Посад
Сообщений: 630
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1192
Я веду учет и свойственников. И вот думаю, что усыновленных (удочеренных), но совершенно генетически чужих нужно также учитывать как свойственников. Нужно ли при этом как-то отмечать их генетическое неродство. В некоторых случаях это полезно знать. Поэтому - на усмотрение составителя.
А бывают еще усыновленные (удочеренные) члены общей семьи, родившиеся под другми фамилиями от первых браков или они же - не усыновленные (удочеренные) . Вот их обязательно вносить, потому что их потомство - кровно наполовину, так как один из родителей общий.
Вопрос по генетически чужим неоднозначный. Выслушаю возражения.
---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1131
maslov
Если речь идет только о "крови", то , наверное, не стоит вносить. Но если речь идет о семейных связях, то ведь существуют и назания таких связей - пасынок, мачеха, отчим.. Следовательно, этими понятиями как раз и определено родство этих людей. И кто знает сколько родов не исчезло благодаря вот таким приемышам?!
А еще нередки были случаи, когда детей умерших или погибших родственников принимали в свои семьи. Племянник становился приемным сыном. Или сестра умершей жены становилась мачехой своим же племянникам.
В семье моего прадеда тоже был приемыш. Кто были его родители я уже врядли узнаю. Но не вписывать в род этого сына? Если его приняли в семью "без моего ведома", мое ли это право?
Лайк (1)
tatianka82
Участник

tatianka82

Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16
У меня брат двоюродный усыновлен, внесла, многие из родни не знают о факте усыновления. Внесла как сына, чтобы не возникало вопросов на данном этапе- сборе информации у родственников.
---
Есиковы,Филатовы,Рыковы,Лепилины,Шилины,Крупенниковы, Кондратьевы, Герасимовы, Зайцевы,Ершовы,Прудниковы.
Крючкова Надежда
По следам прошлого

Крючкова Надежда

Харьковская губерния; Купянский уезд
Сообщений: 810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 373
В моем случае вышло, что мой предок линию которого я изучала усыновил мальчика. Но фамилия приемыша осталась прежняя, т.е. он не носил фамилию моих кровных родственников. Это был 1858ой год, мальчику уже было 16 лет.
Я его внесла в древо biggrin1.gif паралельно составив его деревцо.(с его кр.предками).Продолжая в последующем отслеживать его потомков.
К моему удивлению, его уже внучка стала моей пра-прабабушкой a_003.gif
И мне не пришлось возвращаться к документам, что бы выстроить эту веточку.
Круг замкнулся blink.gif
---
Макеенок (Mаkijonek), Выдрицкие, Цыра (белоруссия - польша)
Крючковы, Юрченко (Араповка;Ясиновка;Верхняя Дуванка -Луганская обл),
Алпатовы, Пучковы, Немчиновы, Семенцовы, Скорынины (Урал/Сатка)
МОЙ ДНЕВНИК
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 476
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 504
Я вношу эти данные с указанием на факт усыновления: программа Живая родословная (GenоPro) это указывать попзволяет. Функционально и юридически усыновленные дети ничем не отличаются от родных, но знвать этот факт при генеалогическом исследовании хочется.
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Rodoslov-UA
Родослов

Rodoslov-UA

Киев
Сообщений: 260
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 423
Не вношу, т.к. не считаю родственниками в полном смысле этого слова. Допустим, есть человек, которого усыновили мои близкие родственники. У меня с ними могут быть отличные отношения, но что будет объективно связывать моих детей с его детьми? А внуков?

Константин Пчелинцев

Theodor написал:
[q]
Если ребенок усыновлен отцом - вношу. Если не усыновлен - вношу как сына (дочь) своей матери. Я работаю в "Древе Жизни". Там (да и в других программах, наверное) можно строить древо от любой персоны. Получается, что в случае неусыновления при построении древа от отца сын его жены не будет виден, а при построении от жены - будет.
[/q]

Я вне зависимости от того, усыновлён или нет, вношу как по крови - только для того, чей сын. В Программе "Древо Жизни". И внесены все, и всё честно.

maslov написал:
[q]
Я веду учет и свойственников. И вот думаю, что усыновленных (удочеренных), но совершенно генетически чужих нужно также учитывать как свойственников. Нужно ли при этом как-то отмечать их генетическое неродство. В некоторых случаях это полезно знать. Поэтому - на усмотрение составителя.
А бывают еще усыновленные (удочеренные) члены общей семьи, родившиеся под другми фамилиями от первых браков или они же - не усыновленные (удочеренные) . Вот их обязательно вносить, потому что их потомство - кровно наполовину, так как один из родителей общий.
Вопрос по генетически чужим неоднозначный. Выслушаю возражения.
[/q]


Возражать нечего. Полностью согласен. Генетически чужих вношу, но с общим деревом не соединяю. То есть в базе они есть, в случае поиска они будут, найти их элементарно. И лишь в примечаниях к этим персонам подробно описываю, кем, когда и почему был усыновлён. Генеалогия - это часть истории, и должна быть правдивой. Это сегодня усыновителям зачастую не хочется, чтобы усыновлённые знали, что их усыновили и скрывают это от детей. Но в перспективе, именно этот секрет может послужить недобрую службу потомкам усыновлённых, которые будут безуспешно пытаться докопаться до истины, а, может, даже, идти ложным путём. И только из-за того, что когда-то кто-то, составляющий дерево, кого-то пожалел, и не показал истинную ситуацию.
Мурзилка написал:
[q]
Следовательно, этими понятиями как раз и определено родство этих людей. И кто знает сколько родов не исчезло благодаря вот таким приемышам?!
А еще нередки были случаи, когда детей умерших или погибших родственников принимали в свои семьи. Племянник становился приемным сыном. Или сестра умершей жены становилась мачехой своим же племянникам.
[/q]

Всё это можно подробно описывать в комментариях, и при выводе информации о персоне весь рассказ о жизни приёмыша будет вполне виден всем.


tatianka82 написал:
[q]
У меня брат двоюродный усыновлен, внесла, многие из родни не знают о факте усыновления. Внесла как сына, чтобы не возникало вопросов на данном этапе- сборе информации у родственников.
[/q]

tatianka82, когда-то это может стать проблемой для потомков. Вы сделали ложный ход. И у меня в родне есть такие ситуации. По их просьбе, лично этим родственникам, я исправил дерево, отослав его им в том виде, в каком им хотелось его видеть. Но для себя и для другой родни у меня всё в порядке, и в будущем, всегда будет можно легко установить истину.
helen_ka

Россия
Сообщений: 990
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1476
А если женщина родила ребёнка не от своего мужа и кто об этом знает кроме неё самой?
Ведь и такое случается. И добросовестно построеные древа не соответствуют положенным в основу принципам.
---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка)
frato
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1855
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1882

helen_ka написал:
[q]
А если женщина родила ребёнка не от своего мужа и кто об этом знает кроме неё самой?
Ведь и такое случается. И добросовестно построеные древа не соответствуют положенным в основу принципам.
[/q]

Ну да, тогда теоретически, с одной стороны, окажется что дерево составляемое годами не совсем правильное. С другой стороны, такие дети всё равно ведь продолжали род мужа своей матери.
Но так, для себя, для интереса, на всякий случай, хотелось бы сверить Y-хромосомы со своими, к примеру 4-юродными братьями по линии "отец-дед-прадед", чтобы быть уверенным в отсутствии вышеописанного "парадокса" в одной из цепочек.
tatianka82
Участник

tatianka82

Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16
tatianka82 написал:
[q]
У меня брат двоюродный усыновлен, внесла, многие из родни не знают о факте усыновления. Внесла как сына, чтобы не возникало вопросов на данном этапе- сборе информации у родственников.
[/q]


tatianka82, когда-то это может стать проблемой для потомков. Вы сделали ложный ход. И у меня в родне есть такие ситуации. По их просьбе, лично этим родственникам, я исправил дерево, отослав его им в том виде, в каком им хотелось его видеть. Но для себя и для другой родни у меня всё в порядке, и в будущем, всегда будет можно легко установить истину.
[/q]


Планирую это исправить лет через несколько, но сейчас не возможно в связи с тем, что когда начинаю расспрашивать все родственники хотят увидеть древо...и если будет "не хватать" человека - возникнут вопросы..
В настоящее время вопрос усыновления скрывается, и сам брат об этом не знает (или знает), но на теме табу..
---
Есиковы,Филатовы,Рыковы,Лепилины,Шилины,Крупенниковы, Кондратьевы, Герасимовы, Зайцевы,Ершовы,Прудниковы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈