Ялуторовский уезд
Сбор информации и обсуждение
SpinogrizДолгожитель форума  Кемеровская область Сообщений: 694 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1179 | Вверх #4 ноября 12:27 5 ноября 6:41 amm1950 написал: [q] По "Дворовым" - это всё или ещё есть информация?[/q]
все не достающие данные добавил ---
Курган.у-д (Назаровы), Мглинск.у-д(Надыкто,Скрыпкины,Стебиховы), Рославль(Душак), Пермская губерния, Осинский уезд, д.Сарапулка (Юрков Дементий(?-1926), Юркова Матрена Кирьяковна(1880-1971)) | | Лайк (1) |
amm1950Долгожитель форума  г. Пермь Сообщений: 556 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 252 | Spinogriz написал: [q] все не достающие данные добавил[/q]
Огромное СПАСИБО, коллега. Теперь полная ясность по САФЬЯНОВЫМ есть! ---
Ищу сведения о представителях фамилий: Маямсин, Сафьянов, Суриков (Красноярский край), Узунов, Михайловский (Костромская губерния), Сперанский.
Дневник: http://forum.vgd.ru/2664/
| | |
| ierhyna Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Добрый день!
Помогите пожалуйста понять, как и где искать "школьников" и "переселенцев"?
По исповедной ведомости 1788 года, в деревне Слободчики/Ренева Емуртлинской волости проживал "отставной школьник" Стефан Ларионов Пешов 33 года (родился ок. 1755), с ним жена, трое детей, а также мать, вдова Анисья Васильева 66 лет (родилась ок. 1722).
Они примерно в 1780 году переехали из Кизакской слободы, и согласно ревизии по Слободчикам 1782 года, Стефан Ларионов Пешов - "солдатский сын", его собственные дети - "дети отставного школьника", а мать - "привезенная из России поселенщица".
В метрической книге за 1774 год по Кизакской слободе Стефан записан сначала как "отставной солдатский? школьник" в воспреемнках при крещении, а потом в записи о его браке как "отставной государственный? школьник".
Где искать эту семью раньше 1774 года? Как выйти на отца Стефана (Лариона)? Что такое "привезенная из России поселенщица", и почему Анисью не записали как "солдатская жена"?
Правильно ли я понимаю, что школа в те года была только гарнизонная в Тобольске?
Спасибо! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18244 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9182 | Вверх #5 ноября 16:31 5 ноября 16:41 ierhyna написал: [q] "привезенная из России поселенщица"[/q]
Либо она сама поселенка - т.е. сослана на поселение в Сибирь, либо кто-то из её родителей сослан на поселение, а она дочь ссыльнопоселенцев (но в таком случае обычно писали, что дочь поселенца) из России - из европейских губернии Российской Империи ierhyna написал: [q] была только гарнизонная в Тобольске?[/q]
Гарнизонные школы были не только в Тобольске (мой далекий пра- закончил гарнизонную школу в Ямышевской крепости в конце 18 века). Если не ошибаюсь, понятие "школьник" более широкое, не обязательно имеет отношение к гарнизонной школе, поищите где-нибудь или специалистов по военным 18 века поспрашивайте ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| ierhyna Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Любчинова написал: [q] Либо она сама поселенка - т.е. сослана на поселение в Сибирь, либо кто-то из её родителей сослан на поселение, а она дочь ссыльнопоселенцев (но в таком случае обычно писали, что дочь поселенца)
из России - из европейских губернии Российской Империи[/q]
Спасибо! У меня не сходится логика: Крепостных крестьян разрешили ссылать в Сибирь только в 1760 году, и ей тогда уже было около 35-40 лет. Если предположить, что её муж тоже родился примерно в 1720, и мы знаем что он был солдатом, а сын родился 1755 году, значит его забрали в рекруты лет в 35, что, кажется поздновато. Можно было предположить, что они переехали в Сибирь добровольно до 1760 года, но тогда формулировка "привезенная поселенщица" кажется не совсем подходящей. И кроме того, если Стефан "отставной школьник" то он должен был пойти в школу в 7 лет, то есть ок. 1762, значит к тому времени они уже жили там. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18244 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9182 | ierhynaЕсли она солдатская жена, то уже не крепостная. Солдаты и их семьи принадлежали военному ведомству. В рекруты забрать могли и в 35 лет, почитайте https://forum.vgd.ru/?t=8637&a...х+сословийИ он мог быть моложе жены, в 18 веке венчали совсем юных, особенно детей крепостных ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ierhyna Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Любчинова написал: [q] Если она солдатская жена, то уже не крепостная.[/q]
Но тогда её могли сослать в Сибирь, насколько я понимаю, только по линии военного ведомства или государства, и скорее всего вместе с мужем или вслед за мужем? Значит об этом должны быть какие-то записи, вот бы понять, где и какие. Любчинова написал: [q] И он мог быть моложе жены, в 18 веке венчали совсем юных, особенно детей крепостных[/q]
да, насколько я помню 13 лет для девушек и 16 для юношей в то время. Но я не припомню, чтобы мне встречались браки, где очень молодой юноша женится на женщине намного старше, а вот наоборот было довольно часто. Впрочем не утверждаю, что таких браков не было, но скорее они были редкостью. Анисье при рождении сына было 33-35 (у меня есть три независимых документа, которые называют год её рождения как 1722), мне кажется по тем временам это была уже взрослая женщина и давно должна была быть замужем. Впрочем у меня нет крепостных крестьян и в других ветках, допускаю что там могло быть все совсем по-другому. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18244 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9182 | ierhyna написал: [q] год её рождения как 1722[/q]
Дело в том, что православные метрики ранее 1722 года не велись (за редчайшим исключением). Так что документально подтвердить год её рождения по сути нереально, а вот если она родилась все же позже 1722 года и метрики сохранились, можно точно знать когда она родилась. А в различных документах 18 века возраст как мужчин, так и женщин указывали сильно "на глазок" По ссыльным в Тобольскую губернию хорошо искать после 1822 года, когда был образован Тобольский приказ о ссыльных. А вот ранее - очень проблематично... Опять же у женщины, тем более крепостной, могла быть семья, дети, которые после её ссылки остались по прежнему месту жительства (это мы рассматриваем вопрос, что ссыльнопоселенка - она сама). А вот в Сибири она могла выйти замуж вторично уже не в столь юном возрасте и дети в Сибири могли родиться у не юной женщины. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ierhyna Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #5 ноября 22:44 5 ноября 22:48 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 ноября 2026 22:18 По исповедной ведомости за 1781, ревизским сказкам 1782 и 1795 и метрической записи в 1789 году о смерти (в другом приходе) ее год рождения высчитывается как 1721-1722, так что наверное это недалеко от правды, либо она сама знала год рождения, либо списывали все священники и ревизоры откуда-то с одного источника. В метриках за 1750-1770 годы в тех деревнях где она жила, я не нашла рождений её детей. Так что либо их не было, либо метрики не сохранились. Но её сын и она сама записаны под одной фамилией, в исповедных она записана как вдова, так что повторный брак после рождения сына в 1755 исключен | | |
|
