Волынская губерния
Источники информации
robinson76 Сообщений: 147 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
25 сентября 2015 10:14 Добрый день!
Спасибо за ответ и за то,что нашли время ответить.
Дело в том,что в 1862 году был издан Указ Герольдии о том, чтобы Волынское ДДС разобралось с ситуацией: как дворяне Василевские в один момент становятся однодворцами.
То есть, произвол местных властей!
По поводу Ледоховского...в 1861 году единственная дочь помещика Ледоховского вышла за иностранца замуж. Часть села Пищатинцы было продано с торгов в Житомире в середине 1862 года, а сами Ледоховские, как и их возможные потомки потеряли права потомственных дворян.
И остается один собственник на 29 марта 1863 года...Виктор Павлович Василевский и его единственный сын, Петр Викторович, дворянин , герб "Државица".
Вот такая ситуация...
Может быть знаете, где можно найти сведения о выше перечисленных:
- Суском Стефане Александровиче, с.Чернорудка, Киевская губерния
- Скоробагатко Кирилл Яковлевич, Киевская губерния
С уважением к Вам, Дмитрий --- ШЛЯХТИЧ | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3265 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2140
| Наверх ##
25 сентября 2015 22:40 robinson76
Лишение или сохранение дворянства никак не могло повлиять на права землевладения. Это просто невозможно. В этом же списке немало крестьян и мещан с дворянскими фамилиями из семей, которые владели землями до решения герольдии о непризнании их дворянства и продолжали владеть теми же землями после такового. Что касается Ледоховских, то конкретно Леон Мечиславович принадлежал к древнейшему и весьма знатному роду, родственному графам Ледоховским. Этот род при утверждении показал родословную от 16 века, внесен в 6 часть волынской родословной книги, и никогда дворянство не терял. Местные власти лишить дворянства своевольно не могли, это также совершенно невозможно. Переписывание дворян, не получивших утверждение герольдии, в податное сословие происходило строго по законам и указаниям сверху. Наоборот, чаще местные власти на годы затягивали процесс записи лишенных дворянства в податное сословие. Однако, встречались и спорные ситуации. В Вашем случае, вероятно, была жалоба в герольдию на неправомерное, по мнению обиженных, лишение прав дворянства. В таких случаях действительно по любой жалобе следовал формальный указ в местные органы с требованием разобраться, однако, положительный для лишенных дворянства результат достигался крайне редко. Я лично таких случаев не встречал и даже не слышал о таковых. Где найти сведения о Суских или Скоробогатко не знаю. Если случайно встречу, сообщу. | | |
robinson76 Сообщений: 147 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
26 сентября 2015 16:55 Спасибо за ответ. --- ШЛЯХТИЧ | | |
robinson76 Сообщений: 147 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
26 сентября 2015 17:02 По поводу Суского Стефана Александровича....
Дворянин 1 разряда
Утвержден по Волынской губернии, Кременецкий повет ,в 1832 году
Случайно не знаете, чем владел?
С уважением, Дмитрий --- ШЛЯХТИЧ | | |
robinson76 Сообщений: 147 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
26 сентября 2015 18:01 По Ледоховским....
Могу согласиться с Вами лишь в том случае, если Леон Мечиславович участвовал в торгах, которые проходили в г.Житомире в мае 1862 года, когда продавали эту половину имения Пищатинцы.
В любом другом случае, владение половиной имения Пищатинцы будет незаконным! И чистота родословной здесь как бы ни при чем...
А по поводу интересных случаев....могу рассказать один такой...
Проверьте, пожалуйста, есть ли в " Списке владельцев Волынской губернии" Суские?
В 1794 году, Франц Суский подал заявление в Житомирский суд... Иск был по поводу кражи у него по подложным документам имения Крученец, Житомирского повета. При участии секретаря Волынского ДДС,имение было оценено в 12000 польских злотых. И деньги и имение загадочным образом пропали....и об этом было заявлено в суд!
И потомкам Франца Суского это имение до этих пор никто не вернул....
Готов поспорить, что в списке владельцев с.Крученец стоит другая фамилия.
Так что случаи бывают разные.
С уважением к Вам, Дмитрий --- ШЛЯХТИЧ | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3265 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2140
| Наверх ##
26 сентября 2015 19:46 robinson76
Вы как то забываете, что список 1913 года. Леон Мечиславович не мог участвовать в аукционе 1862г. по причине своего, скорее всего, отсутствия на этом свете. Я понятия не имею ни о каких земельных разборках в тех краях. Я вообще не могу спорить о законности или незаконности чьих-то там владений. Я утверждал только две вещи. Непризнание в дворянстве никак не влекло ущерба имеющимся правам собственности. И второе, эта ветвь Ледоховских дворянства не лишалась. Единственная причина, по которой конкретный человек мог лишиться одновременно и прав состояния и имений - это государственное преступление. Если кто-то из Ледоховских принял участие в восстании 1863г., то он мог лишиться и дворянства и имений. Единственное, что следует из имеющейся информации. В 1860-х большей частью Пищатинцев владел Василевский В.П. Тогда же какой-то частью Пищатинцев владел Леон Ледуховский (не тот Леон, а дед вышеупомянутого). Ко время выкупных дел этот Леон уже умер, и делом занимались его наследники (Мечислав один из них, он сын этого Леона), это дело тоже лежит в РГИА (см. вырезку). Как продавались-покупались или делились эти земли в последующие полвека, я не знаю. Но в 1907г. Леон Мечиславович Ледоховский владеет почти 2000 десятин в примыкающей деревне Матвеевцы, а в 1913 у него во владении земли и в Матвеевцах и в Пищатницах. О Суских. Отслеживать наследственные имения по списку 1913 года довольно странно. Спорить с Вами по этому поводу я бы не стал, даже если бы Суские не лишались этого имения, и даже если бы продолжали им владеть, например, в 1860-70-х. В конце 19 начале 20 века помещики были вымирающим классом. Множество помещиков к 1913 году уже лишились наследственных земель. Если для примера, то у моих предков в 1860-х было 12 деревень в овручском уезде (15 000 десятин), на девятерых землевладельцев. В списке 1913г. осталось двое, примерно по 1000 десятин у каждого. Все остальное в разное время было продано разным владельцам, купцам, обществам крестьян, ушло в собственность банков и т.п.
| | |
robinson76 Сообщений: 147 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
26 сентября 2015 20:13 Добрый вечер!
Спасибо за ответ.
Вот...теперь я согласен. Ледуховские могли владеть только частью имения с.Пищатинцы.
Вот теперь все сходится: и выводы, и содержание документов!
С уважением к Вам, Дмитрий. --- ШЛЯХТИЧ | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3265 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2140
| Наверх ##
9 октября 2015 16:53 Все ответы после 15.10.15. Пока в отпуске. | | |
Kasienka Начинающий
Сообщений: 27 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
9 октября 2015 17:01 Будем ждать. Хорошего отдыха --- Ищу сведения о прадедушке | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3265 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2140
| Наверх ##
15 октября 2015 19:52 Kasienka
К сожалению, ни в этом списке, ни в других доступных источниках по землевладельцам волынской губернии фамилию Неспай не встретил. | | |
|