Бенедикт Камбербэтч оказался троюродным братом Ричарда III : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

16 поколеней и четвероюрдный брат? Как такое может быть?

Sonnenstrahl написал:

[q]
ВадимЗ написал:

[q]

Так что актёр вполне может не быть родственником Ричарда III де факто

[/q]

Согласна. Прослеживание родословной по фамилии может не соответствовать родословной по крови или ДНК.По-моему это - уже аксиома истории и генеалогии. Практика отдает предпочтение фамилии. Документы строятся на фамилиях, а не на генах.
А с переводами сейчас совсем плохо....
[/q]

У меня соответствует примерно так на 14 колен (дальше не известны ныне живые потомки). Как и у целого ряда моих друзей, потомков детей боярских Южного порубежья

По-английски в оригинале third cousin 16 times removed.

Anesimov

[q]
это у нас страна пролетариев, мы стесняемся хорошего происхождения, дворянство почти изгнали, а оставшиеся однодворцы очень робко отстаивают свое классовое превосходство, да и возможностей у них таковых нет, не давно написала потомок моих соседей по имению с просьбой о помощи, я ей пишу, что она потомок Рюриковичей, а она мне в ответ не спасибо, а "я за дворянством не гонюсь", это ж надо так людей запугать прямо "насмерть", в смысле социальной смерти, социально убить и растоптать
[/q]

В стране пролетариев хорошее происхождение всё же пролетарское, а не барское, однодворцы классового превосходства не имеют(их просто нет как класса) и за дворянством гнаться действительно бесполезно, больше по причине отмены сословий, чем из-за того, что вашу "соседку по имению" социально убивают и пугают насмерть.

iskanderrr79 написал:

[q]
В стране пролетариев хорошее происхождение всё же пролетарское, а не барское
[/q]

Из Вики....

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.

Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».

И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов).
Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.
Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы).
Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот.
Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определен в 375 ассов.
Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учрежденных Сервием Туллием.

Многие пролетарии в поисках источников пропитания составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем.

Ну, прям наши однодворцы, по сути

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный.

В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.

Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.

Ну если брать на 1917 и считать мастеровых пролетариями, то моё происхождение на четверть пролетарское. Не считаю это происхождение ни плохим, ни хорошим, а тем более классово превосходным или уступающим. Не стесняюсь и не выпячиваю его, как и своё происхождение от казаков, мещан, крестьян. Занятие генеалогией-это всё-таки изучение своих корней (хотя может кому-то копаться в "рабоче-крестьянах" мало интересно), какие бы они не были (как и история вообще) без чёткого разделения на чёрное и белое. Советская власть по сути и не одобряла генеалогию, так как в досоветский период она в основном и занималась доказательством "благородных корней" и противопоставлением "избранных" "чёрной кости". Сейчас, я надеюсь, в этом плане подход немножко другой.
P.S. По сути на настоящее время из той "соседки по имению", которая не гонится за дворянством, такая же княжна, как из меня казак (за казачеством как-то я тоже не гонюсь, хотя это сейчас и набирает нездоровые обороты).

valcha

[q]
proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще
[/q]

Вы ещё забыли добавить статью про пролов из "1984" Оруэлла!

iskanderrr79 написал:

[q]
Вы ещё забыли добавить статью про пролов из "1984" Оруэлла!
[/q]

Запросто! Только это уведет нас от Бенедикта Камбербэтча - троюродного брата

Ричарда III

продолжение родственных связей Камбербэтча

Автор и исполнитель Шерлока Холмса оказались родственниками

Факт, что Бенедикт Камбербэтч является Артуру Конан Дойлу родственником в 16-ом колене, выяснился при составлении его семейного древа генеалогами с сайта Ancestry. Их общий предок – Джон Гонт, герцог Ланкастерский, сын короля Эдварда III, жившего в XV веке.

Артур Конан Дойл
из Википедии - Бенедикт Камбербэтч и Джон Гонт

На днях опубликовала "Комсомольская правда"
http://www.kp.ru/daily/26628/3647164/
Бенедикт Камбербэтч - о Холмсе: С этим асексуальным мерзавцем у меня нет ничего общего!
Что думает популярный актер о персонаже, за новыми приключениями которого мы наблюдаем сейчас каждую неделю.

Если бы не Шерлок, в карьере Бенедикта Камбербэтча, возможно, не было бы ни Алана Тьюринга из «Игры в имитацию», ни Хана Нуньена Сингха из «Стартрека», ни Доктора Стрэнджа из недавнего одноименного блокбастера. Успех в сериале «Шерлок Холмс» (в оригинале просто «Шерлок»), четвертый сезон которого идет по воскресеньям на Первом, обеспечил актера армией фанатов и открыл путь к самым лучшим ролям. Казалось бы, Бенедикт должен быть благодарен Холмсу и при любой возможности петь ему дифирамбы. Он это и делал, но лишь поначалу. «Играя его, ты словно заряжаешься энергией и начинаешь все делать быстрее, ведь Холмс всегда на шаг впереди людей с обычным интеллектом», - так описывал свои впечатления артист семь лет назад, когда только вживался в образ. А затем стал высказываться куда жестче: «Холмс - гений и популярный герой, которому я обязан своим положением в обществе. Но лишь с одной стороны. А с другой, он - эгоистичный мерзавец».