| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Генеалогия первых лиц государств и не только
| RuSar | Наверх ##
24 января 2005 18:28 TOM: Прошу прощения, что из заурядного поста получился целый опус. И - смею заметить - преинтереснейший!.. | | |
| valeriy | Наверх ##
25 января 2005 0:44 TOM К сожалению мы с Вами можем только приводить ссылки на разные источники (я их тоже знаю), и это нисколько не приблизит нас к истине. Только мать знает кто отец ее ребенка. Но портретное сходство, особенно где они оба в ген. мундирах и голова в 3/4 просто поразительно. Кстати ссылка о том, что портреты Сталина специально ретушировались под Пржевальского, как то... Я кстати имею ввиду фотографии. У меня родилась идея попробовать совместить их на компе. | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
25 января 2005 1:53 valeriy Я ни в коей мере не пытался Вас разубедить. Выяснить, как было на самом деле нам вряд ли удастся. Здесь можно увидеть два портрета и сравнить их http://www.sobkor.ru/lenta/print.shtml?id_news=39813А здесь Виссариона Джугашвили https://vgd.ru/D/dzhpapa.jpg Но раз Вы хорошо знакомы с этими ссылками, позволю привести ещё два взаимоисключающих высказывания, близких к семье Джугашвили людей. Вот первое: Комментируя слухи о том что Н.М. Пржевальский — отец И. Джугашвили (Сталина), Г.А. Эгнаташвили, хорошо знавший семью Сталина, говорит: «Глупость неимоверная. Недавно я об этом тоже где-то читал. Дескать, Екатерина Георгиевна работала в гостинице, где жил Пржевальский, потом за деньги он выдал ее замуж за Виссарина Джугашвили, чтобы спасти от позора... Да ни в какой гостинице она не работала! Она стирала, обслуживала и помогала по хозяйству моему дедушке. Сколько я себя помню, легенды одна за другой вокруг Сталина ходят — чей он сын? Ну и что, что за два, за полтора года до рождения Сталина в Гори жил Пржевальский?... Значит, он его отец?! Совершеннейшая чепуха. Вы же знаете, что у нас в Грузии на этот счет все очень серьезно и строго. И в народе греха не утаишь, полно долгожителей, а потом у нас столько меньшевиков было да еще этих осколков дворян, а они бы не упустили случая позлорадствовать!.. Ведь все это враги Сталина, и они бы раздули вокруг этого факта такую идеологию, что ой-ей-ей!..» (Логинов В. Мой Сталин //Шпион. 1993. № 2. С. 39-40). А вот другое мнение: "...Однажды я присутствовал при разговоре на эту тему с глубоким стариком – грузинским евреем, равином Мамисваловым. Этот человек отличался глубокой набожностью и порядочностью и не стал бы, по мнению всех, кто его знал лгать и придумывать небылицы. Разговор зашел о происхождении Сталина и о гипотезе отцовства Пржевальского. Старик замахал руками и с сильным акцентом, подбирая слова на русском (грузинские евреи говорят на грузинском и старики плохо знают русский), пояснил, что это выдумка. Оказывается, он тогда жил в г. Гори, где родился Сталин, по соседству с семьей Джугашвили. Несколько смущаясь, подыскивая менее оскорбительные слова, старик охарактеризовал мать Сталина, как «женщину плохого поведения». Она имела связь с некоторым богатым мясником, у которого убирала, и от него родила Сталина. Как подчеркнул старик, всем соседям об этом было известно. И этот мясник оплачивал обучение сына в духовном училище, ибо у сапожника Джугашвили средств не хватало даже для содержания семьи. http://emigrin.narod.ru/Pont_history/Part_2/Section_4.htm А вот ещё одно мнение: По словам И. Нодия, еще при жизни Сталина, «когда за любое сказанное слово о нем исчезали люди, свободно рассказывали, что он незаконный сын великого Пржевальского. Эти недоказуемые рассказы могли появиться только с высочайшего одобрения... В этом была не только ненависть Сталина к пьянице-отцу, но и государственный интерес. Он уже стал царем всея Руси и вместо неграмотного грузина-пьяницы захотел иметь знатного русского папашу». Как говорится - ясно, что ничего не ясно. Ну, а что касается Пржевальского, то позволю привести и такую шутку: До сих пор старушки-"сталинистки" носят цветы к памятнику Пржевальскому в Александровском саду. Вот только верблюд кажется случайным, рядом с бюстом импозантного мужщины в мундире гвардейского офицера. Находчивые экскурсоводы на вопрос дотошных туристов: "А верблюд то почему?", отвечают, "А это символ долготерпения русского народа."  А вообще попробуйте совместить, если удастся. Только расскажите, что из этого получилось.
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| valeriy | Наверх ##
26 января 2005 0:36 TOM Могу только повторить, только мать знает кто отец ее ребенка. | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
26 января 2005 1:53 --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
29 января 2005 21:25 Обсуждая тему о визуальных отожествлениях, не могу не поделиться следующей историей, известной мне. Многие, наверное, знакомы с именем героя Гражданской войны и одного из первых маршалов Советского Союза - В.К. Блюхера. О его происхождении мало что известно. И в этой связи случилась история, когда несколько лет тому назад "....Thomas Kufus рассказал следующую историию. В 1938 году, когда не только в СССР, но и за границей стало известно об аресте маршала В.К. Блюхера, в Германии один человек, прочитав в газетах эту информацию и рассмотрев фотографию В.К. Блюхера, заявил, что В.К. Блюхер не кто иной, как якобы погибший в 1915 году на Русском фронте ротмистр австро-венгерской армии граф Фердинанд фон Гален. Сделавший столь сенсационное заявление был бывший денщик фон Галена. То есть, возникла легенда, что ротмистр фон Гален не погиб в Карпатах, а был взят русскими в плен, а после революции 1917 года перешел на сторону "красных", принял имя и фамилию Василий Блюхер, и под этим именем вошел в историю как герой Гражданской войны и один из первых маршалов Советского Союза...." О том, как эта история развивалась, можно прочесть здесь: http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/bluher.shtmlМежду прочим, там содержатся данные о семье маршала, которых нет в базе данных сайта.
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
30 января 2005 0:08 TOM Из той же оперы - Александр I и Федор Кузьмич. Но это известная история. | | |
| valeriy | Наверх ##
30 января 2005 1:31 TOM Чего только в жизни не бывает. А информация интересная. | | |
| SergS Новосиб. обл. Сообщений: 183 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
17 февраля 2005 13:48 В 1985г, будучи в Томске, слышал историю о незаконном сыне Сталина, который там родился (сын)и проживал. Был ли Сталин в Томске? --- С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
17 февраля 2005 21:08 В ссылке Иосиф Джугашвили находился в Вологодской области, и в Турухтанском крае. Что касается внебрачных детей, то в их числе фигурирует некий Александр Давыдов (носил фамилию отчима Якова Давыдова), матерью которого была крестьянка Лидия Платоновна Перелыгина. Другой сын родился, когда ссыльный Джугашвили квартировал в Сольвычегодске, в доме вдовы Матрены Кузаковой (Мария Прокопьевна Кузакова). Этот внебрачный сын получил паспорт на имя Константина Степановича Кузакова, работал в ЦК партии, на ТВ на высоких должностях. В 1996 году даже дал интервью в СМИ, как сын Сталина . По его словам, отец его не принимал, но не выпускал из поля зрения. Так ли это было на самом деле - не берусь утверждать.
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
|