Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Бок (фон Бок) Федор
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
21 декабря 2019 16:42 Заинтересовало русское имя немецкого фельдмаршала. Кстати по-немецки надо читать именно Федор, а не Фёдор. Ну в самом деле. Можно было бы понять такое имя среди остзейских немцев (и то нечасто встречается). А тут - пруссак. Википедия даёт очень поверхностное объяснение этому. Дескать мать Бока Ольга фон Фалькенгайн имела немецкие и русские корни. Но я, сколько ни искал, не смог найти у его матери никаких русских корней. Единственное, что я смог выяснить, то то, что деда фельдмаршала по матери также звали Федор. Федор фон Фалькенгайн.
Есть ли у кого какие-то точные данные? Все предки Боков и Фалькенгайнов из Пруссии, Бранденбурга и Померании. Где-то очень далеко прослеживаются славянские предки - фон Бредов, фон Зюдов и тому подобные. Но это - онемеченные западные славяне, но никак не русские. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24313 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20145 | Наверх ##
23 декабря 2019 11:25 Скандер написал: [q] фон Фалькенгайн[/q] https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10075425, Гравер: Мейл, Иоганн Вильгельм 8. Портрет Фридриха Готтельфа фон Фалькенгайн. «Fridrich Gotthell von Falckenhayn». Период создания:1790-1795 гг. Материал, техника:Бумага, гравюра резцом Размер:9,7х5,5 см Место создания:Германия Номер в Госкаталоге:9960836 Номер по ГИК (КП):КПГЭ.1956-26/9235 Инвентарный номер:ОГ-385248 Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный Эрмитаж" --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
23 декабря 2019 22:42 Лично у меня напрашивается только одно объяснение. Дед фельдмаршала по матери, Федор Лео Тассило фон Фалькенгайн, 1814-1896 гг. https://www.geni.com/people/Fe...1471831404родился в 1814 г. в семье прусского офицера Георга Людвига Фалькенгайна. Если вспомнить, что в то время Россия и Пруссия были СОЮЗНИКАМИ, то можно предположить, что Георг Фалькенгайн мог предложить кому-то из русских офицеров стать крёстным отцом его сына и дал имя новорождённому не в честь кого-то из предков, а в честь крёстного отца. Такое вполне допускалось. Так же как и допущение православного или католика в качестве крёстного отца в лютеранской церкви. (В православной же наоборот крёстные могут быть только православными). | | |
RodionV Сообщений: 107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
23 декабря 2019 23:11 [ Ответ на сообщение Скандер ] Скандер, может всё гораздо проще. Есть краткие варианты имени "Friedrich" - "Fedder", "Fedde", "Feddo", "Fidi". | | |
Klim2018 Сообщений: 28975 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 30836 | Наверх ##
24 декабря 2019 0:30 Бок Платон Александрович (1891 – 30 июля 1968, Париж). Полковник лейб-гвардии Драгунского полка. 40-й день кончины отмечался 8 сент. 1968 г. Похоронен на кладбище в Сент-Женевьев-де-Буа.
Русская мысль. – Париж, 1968, 8 авг., №2698; 29 авг., 2701. Часовой. – Париж – Брюссель, 1968, № 507
Источник: Незабытые могилы. Российское зарубежье: некрологи 1917 – 1997: В 6 т. Т. 1. А – В / Рос. Гос. Б-ка; Сост. В.Н. Чуваков. – М., 1999. С. 359. --- Знания - сила | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
24 декабря 2019 0:33 RodionV написал: [q] Скандер, может всё гораздо проще. Есть краткие варианты имени "Friedrich" - "Fedder", "Fedde", "Feddo", "Fidi".[/q]
Спасибо за информацию! Правда никогда не слышал, чтобы немцы произносили имя Фридрих как Федор. В русской транскрипции 18-19 века немецкое имя Фридрих писали как Фёдор. Но это совсем другое дело. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
24 декабря 2019 0:35 Klim2018 написал: [q] Бок Платон Александрович (1891 – 30 июля 1968, Париж). Полковник лейб-гвардии Драгунского полка.[/q]
Это были либо какие-то другие Боки, либо другая ветвь рода. Предки Федора Бока в России не служили. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
24 декабря 2019 0:36 RodionV написал: [q] [/q]
А есть ли какие-то другие примеры, когда имя Фридрих в Германии принимало форму Федор? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
24 декабря 2019 3:09 Gogin10 написал: [q] Имя Фридрих имеет на мой взгляд нулевое отношение к Федору. А вот Теодор так и указано близко к Федор.[/q]
В России - да. В Германии - нет. У нас с немцами разное мнение на то, как должны читаться греческие имена. У них эразмовская версия греческого произношения, у нас - рейхлиновская. Поэтому буквы th в Германии никогда не будут читаться как "ф", а только как "т". | | |
RodionV Сообщений: 107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
24 декабря 2019 11:03 14 апреля 2020 22:22 Gogin10, я говорил не о соответствии имён в разных языковых практиках. На мой взгляд, речь идёт о "Fedor" ни как равнозначное "Фёдор", а как самостоятельном имени произошедшем от "Fridriech". И никаких "русских мотивов".
Скандер, это все возможные варианты которые мне встретились. | | |
|