Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199  200 201 202 203 204 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 59
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2723
tanya nikolaevna, с Воропаевыми, кстати, там есть роспись и касательно их случая, откуда тянутся корни этого конкретно рода.

Учитывая, что они там начинают повествование от времен последнего князя Рязани, если мы верим этому, то модель расселения остальных детей боярских Воропаевых по России (преимущественно южные Засеки) не кажется уже случайностью и на некоторые мысли это нас наводит.

Доподлинно известно, что Белгородская Засечная Черта как по логике, так и по механике является логичным усовершенствованием Большой Засечной Черты Ивана IV и заселялась во многом из старых городов Большой Черты. Из этого с определенной осторожностью можем предполагать, что рода детей боярских Воропаевых Белгородской Засеки идет или полностью или во многом от предков, указанных в родословной. Или от родственников. И как-то раз действительно кого-то из них называли ВорЫпай, откуда и пошла фамилия. Медленная трансформация фамилии от ВорЫпай до ВорОпай также является нам интересным ключиком.

Говоря же о том, работало ли Соборное Уложение или нет… Ответ находится в столбцах Фонда 1209.

Другой вопрос, сколько вообще было междворников во времена Соборного Уложения. На практике своих изучений термин «междворник» я вижу в первый и последний раз при Петре. То есть речи не идет о том, что до Петра сплошь да рядом все дети боярские были междворниками…))

А если смотреть наоборот, то при Петре я вижу на практике своего исследования массовые бега на юг, массовые уклонения от непосильных налогов, вымирания и/или исчезновения целых родов, специально сделанные маневры в законодательном поле, чтобы служилых людей по отечеству раз и навсегда перевести в «государственных крестьян», что и делается при Петре и после него с большим рвением и энтузиазмом


Китобой 333, ну то есть наша теория подтверждается еще раз. Что "однодворцем" в 17 веке назвать могли человека, имеющего 1 двор крестьянский или вовсе живущего своим. Это не относится к чину/сословию, но тем не менее, само слово существовало и употреблялось в некоторых местах в контексте имущественного положения сына боярского. Вернее сказать, в контексте имущественного положения: имеет ли крестьян или живет как "однодворец", своим двором. В документе смысл слова четко прослеживается, ибо служилые как раз там и делятся на тех кто имеет крестьян и т.н. "однодворцев". Очень интересный документ вы представили, это пока старейший документ с самим словом. Опять же, при Петре однодворцами назовут всех, от тех кого еще в старь могли так назвать и до тех, у кого в переписи 2 листа крестьян..)
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 268
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 346

OAW написал:
[q]
О каких привилегиях речь?Это чтоб мне было понятно ,с чем мне стоит согласиться?
С привилегией термина?
[/q]

Trubi97

Как не пытался вчитаться в ваши ответы и поперёк и наоборот слова переставлял ,но ответа на свои
неправильные вопросы не увидел.
Вы всё про Тягло.
Который термин в те годы и вообще не применялся как таковой.Потому что не существовало понятия тягло от слова вообще.
Вы уж поведайте о льготах ,от которых избавил Пётр 1 детей боярских или признайтесь что вы просто
себе придумали некое льготное сословие жившее в те годы,ну типа участники ВОВ в нынешней РФ...

Да и раз мы вернулись к нынешней преемнице Петра 1,можете ли вы написать кто сегодня по вашему
из групп населения есть те" дети боярские,а кто однодворцы"Ну хоть чем то похожи,ну капельку?Ну по вашему уму так сказать?
Чтоб понять то ,я попытаюсь понять это!?Как это понимаете вы лично.
Может и другим это поможет понять суть однодворцев,как сословия.
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2723

OAW написал:
[q]
Как не пытался вчитаться в ваши ответы... ...вы всё про Тягло... ...ответа на свои
неправильные вопросы не увидел
[/q]


Точно так! Просто нет смысла продолжать дальше, если вы путаетесь в базовых понятиях. К тому же, когда вы постоянно тягло упоминаете там, где его упоминать невозможно)..



Если вам интересен конструктивный диалог с ответами на непонятные вам вопросы, вы можете их сформировать четко и точечно, применяя существующие в исторической науке термины и без «признайтесь что вы просто
себе придумали некое льготное сословие».

Если вы не понимаете разницу, то подумайте, в чем у вас пробелы, сформулируйте, спросите их, хоть 10. Не обо всем и сразу в одном, но точечно, по непонятным пунктам. Невозможно ответить нормально на вопрос «чем отличается жизнь служилых до и после 1719 года», особенно когда вы следующим же письмом говорите, что «все было не так» 101.gif

Если будет хороший вопрос, кто-то в ветке точно ответит. Если никто не ответит, я отвечу. Ну просто право, невозможно вести диалог в таких терминах и обо всем и сразу…
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 268
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 346

Trubi97 написал:
[q]
Если будет хороший вопрос, кто-то в ветке точно ответит. Если никто не ответит, я отвечу
[/q]


Спасибо!
Буду для вас подыскивать хорошие вопросы,раз вы видимо спец по хорошим ответам.
Ниже если будут вопросы,то не вам. 101.gif

Для тех же кто в теме и хочет понять кто же платил подати в упомянутые допетровские времена .
В том числе дети боярские,делали ли это на самом деле?
Хотите верьте,хотите нет,но подати платили и дети боярские.
Как?Когда?Почему?За что? confused.gif
Знаю могут прозвучать такие вопросы.
Поэтому поясню.Напоминая опять же про несколько обязательных строчек в сказках служивых,где они сами вспоминают о этих обязанностях: а крестьянских и бобылских дворов имелниц и рыбных ловел и оброчных пожиточных и никаких угодей за мною нет
Дети боярские платили подати(тягло)Trubi97в том случае если у них ,в их поместьях проживали
крестьяне.Потому что для того чтоб была плата подати нужен был работник -крестьянин ,инструмент-соха и земля-поместье где эту соху тягать(тягло).
А платил сын боярский лишь по той причине что он был хозяином этой земли.Да! Плата бралась не сколько с крестьянина,а более с хозяина двора,пусть и служивого.Отсюда и есть подворная перепись-главный смысл которой выяснить кто хозяин земли который будет платить подать и если во дворе тот работник -крестьянин который это право хозяину даст.

Чуть позднее будет явлен идеальный подход со стороны государства.
И идеальное сословие Однодворец-крестьянин.Ведь как правило однодворец это потомок
того у кого была земля,тех же детей боярских.Причём земля в вечное пользование.
И он же однодворец -воин,тоже как потомок служивых людей ,у кого в крови и в генах- служение.
Обоих крестьянина и воина объединил один двор.Род жил вместе платил подати как крестьянин и имел льготника или нескольких ,солдат ли драгун,ландмилиционеров,которые были освобождены от уплаты налогов,при этом жили питаясь от пашни своих родных иль близкокровных братьев.

Вот так без особого мудрствования (если не брать ещё во внимание и другие случаи платильщиков податей)
обстояло дело с прожужжавшим словом "тягло"
Тянули по по полной многие сословия.Конечно,повторюсь помним о условиях для этого...
В этом смысле становиться понятно насколько далеки были сыны боярские от дворян которые появятся при Петре 1 и далее.
ну это уже иная история..
Уверен найдутся несогласные,которых не устроит моё пояснение,но аргументов против как всегда не найдётся,поэтому выбирать вам ,потомки однодворцев принять ли простое или ждать чего то иного.

Ещё одной строкой напомню,
"что историю пишут люди,порой не вникая в суть того или иного факта,а вникающий может написать свою".
Лайк (3)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 372

OAW написал:
[q]
А платил сын боярский лишь по той причине что он был хозяином этой земли
[/q]

Сразу о малом ....Хозяином земли ни сын боярский,ни однодворец,ни гос крестьянин не были. Хозяином было государство ,земля называлась казенная.
Разумеется за свою землю государство три шкуры драло,может не всегда деньгами. и не только за землю,но и за возможность военной добычи
Наличие рыбной ловли,мельницы,отхожих промыслов,крестьяне -это да ,все видимо облагалось.
Вы много среди служилых нашли ,у кого все это было ? три крестьянских двора на все село. Боевые холопы -смешно.
Как-то у меня сложилось мнение ,что при прочих равных условиях помещичьи крестьяне в середине 19 века жили получше,чем бывшие однодворцы. Но ключевое здесь -при прочих равных жизненных условиях
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 268
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 346

tanya nikolaevna написал:
[q]
Хозяином было государство ,земля называлась казенная.
[/q]

поправлю с малого
земля была государева-царева,он её дал сынишке боярскому и крестьянину и кому угодно,а налоги собрал с двора стоящего на этой земле если на ней был работник,крестьянин или посадский человек.
Лайк (1)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2723
Ну что ж, занавес!)
Остается лишь процитировать товарища Китобоя 101.gif 101.gif 101.gif


Китобой 333 написал:
[q]
Ну если на форуме остались только такие знатоки, с такими глубокими познаниями и амбициями, то делать здесь нечего.
[/q]
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (2)
Oskar112
Любитель

Oskar112

РФ
Сообщений: 566
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 652

Trubi97 написал:
[q]
Ну что ж, занавес!)
[/q]
Давно пора вам спорщикам отдохнуть peace.gif
Лайк (5)
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 445
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292

OAW написал:
[q]


Это был вопль о том что человек с 15 ти примерно лет и до гроба или до серьёзных увечей и болезней,
не тащил тягло крестьянина,а тащил солдатское тягло.
Это уловил и царь Пётр.
Чрез некое время миру явлены были однодворцы,которые по сравнению с детьми боярскими были
супер привилегированное сословие,со своими всего лишь 16 -ти годами службы .Ну а кто 25 отдал вдруг, так тот вообще был герой и медалист и супер льготник.
В этом был весь Пётр с его прогрессивным умом.
По крайней мере с решением проблемы служивых сословий он справился на ура.
[/q]


Я бы не стала так позитивно оценивать реформы Петра в отношении служилого сословия, особенно в части интересов самих служилых. Даже аристократии, чтобы остаться на плаву, пришлось интегрироваться в новую чиновую систему. Петр бы с радостью вообще избавился от всего старого дворянства, начиная с верхов, просто не решился трогать самых влиятельных. Предки однодворцев старались, добивались повышения своего статуса, благосостояния, а Петр, как сейчас модно говорить "обнулил", все то, чего добились их предки. Все их тяжелые службы были напрочь забыты, как будто и не было такого сословия.
Статус казенных крестьян с вероятностью оказаться в дворовых очередного фаворита, без собственности на землю,с перспективой окончательно обнищать до уровня простых "мужиков", вряд ли был пределом мечты потомков служилых. Собственно именно еще большее обнищание и окончательное окрестьянивание и стало результатом всей политики в отношении однодворцев.
Лайк (7)
БЮ57
Новичок

Башк. Стерлитамакский р-н д. Рязановка
Сообщений: 1
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2
Не могли ли опубликовать материалы по 3 ревизии с. Бигильдино... Ищу вообще ревизии с. Долгое,с. Никольское, с, Ягодное, Казачья слобода, Ярослав село, Д. Требуконь, с. Сурки, с. Свинцовка, с. Веденовка(Свинцовка). С этих селений переселились однодворцы в начале 19 века и образовали с. Резановка (современное Рязановка), по документам 1825г. было 146 переселенцев, фамилии и сейчас коренные Касьяновы, Дегтяревы, Анохины, Макаровы, Валиковы, Лобовы, Дымовы, Савины, Будаевы, Черномырдины, Ковалевы, Явных(Явновы), Косых, Михайловы, Стуколовы(Стукаловы), Шабановы, Поярковы, и по ревизской сказке 1834 г. живших там, но в последствии переведёные в основном в с. Табынское тоже Стерлитамакского уезда тогда Оренбургской губернии. Саврасых, Ковешниковы, Евдокимовы, Воробьёвы, Патехины, Шеины(позже), Асасуевы, Таровы. По моей линии матери вообще непонятно, 1834г, ревизская сказка с. Резановки, семья однодворцы, Алексея Ивановича Чимисова в начале списка, дети все Чимисовы. Уже 1850г ревизская сказка семья, сам Алексей Иванович обозначаются однодворцы Чиликины. Как возможно такое... не понятно пока.
Хочется узнать с каких именно сел Данковского уезда пофамильно были наши переселенцы, пока не могу найти оцифрованные архивы ревизских сказокДанковского уезда. Село отмечает своё 200летие, а материалов минимум, можно сказать нет... За державу обидно.. Намечаются тропинки однодворцев этих как двойных переселенцев, вначале в 1670х основывали как дети боярские села эти Данковского уезда, а корни ведут к сторожевым казака и служилым людям крепости Епифани Московского государства... Но оцифрованого материала совсем мало... А архивы далеко... пенсионерам, коренным жителям д. Рязановки Стерлитамакского района Башкортостан....
---
Ищу сведения о Будаевых, Чиликиных, Кононовых, Касьяновых, переселенцах из Рязанской, Тамбовской губерний в Уфимскую в 19веке.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199  200 201 202 203 204 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈