Ингерманландия - ижорская земля
финно-угорские народы
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5342 | Наверх ##
25 ноября 2009 11:30 Моя жена ижорка, или как раньше говорили чухонка (я же ее называю про себя "чудь белоглазая"). Это она по линии отца, а точнее бабки. Хоть бабка и была Александра Горохова, по паспорту, но как известно, после насильственного присоединении части Финляндии к СССР людей заставляли менять имена, фамилии, запрещали говорить на своем родном языке... Но речь не об этом. Самое страшное, что рвались родственные связи с теми, кто остался на другой стороне... В этом плане генеалогические поиски заходят в тупик ( и имя настоящее не известно, и запрос не сделать...). Вопрос. Занимается ли кто-нибудь на форуме или вне форума поиском родственников финно-угров (или угро-финнов, простите за возможное неправильное написание)? Спасибо.
P.S. В интеренте кое-что нашел любопытное про ижорцев (возможно спорное). У великого поэта А.С. Пушкина няня Арина Родионовна была ижоркой. Можно смело предположить, что все сказки, которые написал поэт со слов няни, были ижорские. Почему у Александра Сергеевича кот ученый ходит вокруг дуба по цепи кругом? Большая часть финно-угорских племен хоронила покойников в кронах дуба. Они привязывали тела к ветвям деревьев. Когда останки истлевали, кости сыпались на землю. По финским поверьям, именно в котов после смерти превращались волхвы-колдуны. Они сторожили дубы. С цепью тоже все очень просто: на дубы, предназначенные для захоронений, всегда что-то вешали, например, ленточки, лоскутки материи, в поздние же времена - цепи. Таким образом, пушкинский кот-ученый - мифический финно-угорский шаман, приходящий из загробного мира. Или, например, широко распространено бросать в фонтаны, реки, моря монетки - чтобы вернуться сюда. На самом деле это тоже элемент погребального обряда финно-угорских племен. Монетка для них означала пропуск в мир мертвых. Эту традицию частично переняли славяне: во многих погребениях встречаются монеты разных стран и правителей. А почему монеты кидали в воду? Финно-угры в смерть не верили и думали, что, умирая, переносятся в тело какого-нибудь животного: собаки, волка, кота, морского тюленя, котика и т. д. Наиболее почетным у них считалось переселиться в медведей. Кроме того, у них считалось, что один из главных языческих богов, от которого зависит переселение в иной мир, живет на дне рек и морей. Именно поэтому и бросали монетки в водоемы - на счастье, только загробное. По материалам исследований историка и филолога из Киева Ростислава Мартынюка | | Лайк (1) |
| askar Участник
Казакстан Сообщений: 93 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
25 ноября 2009 14:16 25 ноября 2009 14:17 Судя по стилю письма видно, что автор немного "не в теме". Непонятно также, что подразумевается под словом "ижорцы". Имеются в виду православные жители Ингерманландии или вообще все ингерманландцы. Если первое, то фамилия Горохова звучит вполне нормально. Если второе, то более запутанно. Но, например "насильственное присоединении части Финляндии к СССР" не имело влияние на смену имен и фамилий. Любители ингерманландцев живут здесь в "СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » страны Северной Европы » Финляндия". | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5342 | Наверх ##
25 ноября 2009 18:17 askar написал: [q] автор немного "не в теме". [/q]
Да я не в теме. Просто я указал название местности, где раньше обитали угро-финны. Теперь эта территория распалась на части, которые принадлежат разным областям и странам. Возможно люди и не меняли свои коренные имена и фамилии. Я сделал этот вывод исходя из семейных данных: бабушка моей жены имела совсем другое имя... Сдается и г. Выборг, где она жила, тоже по-другому назывался до присоединения к СССР. Наверное и насильственного присоединения не было  Под ижорцами я понимал национальность, которую указывали в записях актов гражданского состояния. | | Лайк (1) |
| askar Участник
Казакстан Сообщений: 93 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
25 ноября 2009 18:59 По видимому, действительно записывали, так как по переписи 1926 года ижорцев существовало 26100 человек. Но насчет Выборга, который действительно назывался Viipuri, не знаю что и сказать, так как считал, что вышеуказанные ижорцы проживали гораздо южнее. | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5342 | Наверх ##
25 ноября 2009 19:05 askar написал: [q] вышеуказанные ижорцы проживали гораздо южнее.[/q]
В том то и дело, что я даже не знаю, где изначально проживала бабка жены... У нас ведь в таких случаях коренное население выгоняли, а советскими людьми наполняли... | | |
| askar Участник
Казакстан Сообщений: 93 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
26 ноября 2009 12:18 Тогда получается "найди то не знаю что". В общем случае источники поиска стандартные: метрические книги, исповедальные ведомости и т.п. Составили же подобие родословной для самой знаменитой "ижорки" по имени Larin Paraske. | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5342 | Наверх ##
26 ноября 2009 12:41 askar написал: [q] "найди то не знаю что". [/q]
будем искать... Наверное, я поспешил с постом. Надо уточнить (восстановить) имя человека... Просто я думал, может есть финно-угорский координационный центр по поиску родственников и есть встречный поиск... askar, спасибо за ответы... | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
26 ноября 2009 14:07 Alexander G А попробуйте как бы перевести фамилию обратно. У меня так (правда англичане, Snow) когда в православие перешли (те, что перешли) перевели фамилию в Снеговы.
Насчет финно-угорского поиска... вряд ли. Ингерманландцы, так же как и все местное население учитывались как жители Великого Финляндского Княжества. Поэтому Вам прямиком в тему Финляндия. Изучайте тамошние ссылки и ... удачи Вам. | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5342 | Наверх ##
26 ноября 2009 14:12 litana, спасибо. Так и поступлю. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
26 ноября 2009 16:49 Alexander GНу Herneissä - по-русски Горохов. Herneinen - так может звучть фамилия Или озвучивалась Gorahinen или Gorheinen или Korhanen. Кстати, речка Гороховка под Выборгом (пос.Советский, бывший Йоханес) называлась Rokkala и деревня тоже так же называлась. переименовали в конце 50-х. Есть сайт http://hiski.genealogia.fi/hiski/ там есть поиск. выбирайте англоязычный вариант и вводите прбные фамилии не целиком, а как бы только корень слова. | | |
|