Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
| Gjurgi г. Ухта Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1010
| Наверх ##
28 декабря 2023 6:22 28 декабря 2023 6:23 | | Лайк (6) |
| tobolsk Начинающий
Сообщений: 34 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
2 января 2024 12:47 >> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 28 декабря 2023 4:56 Здравствуйте! Спасибо за обширный комментарий. Соколковы это редкая русская фамилия. Например, в Словаре русских фамилий из 15 тысяч позиций Соколковых нет. https://gufo.me/dict/surnames_ru?page=11&letter=%D1%81Хотя, как я уже упоминал, Соколковы жили в г. Соликамск во второй половине 17 века. И по сей день в России проживает немало представителей этой фамилии. Поэтому, продолжаю поиски и надеюсь на помощь коллег. Вдруг кому-нибудь да встретится эта фамилия в источниках 17 века по Усольскому или Устюжскому уездам.  С уважением, Владимир --- Ищу сведения об Араповых, Зубовых, Соколковых (Тобольская губерния) | | |
| Gjurgi г. Ухта Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1010
| Наверх ##
2 января 2024 13:01 | | Лайк (3) |
osipchuk55 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 261 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
2 января 2024 23:36 3 января 2024 4:06 Gjurgi написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя tobolsk от 2 января 2024 12:47
Возможно, моя версия ошибочна, но не могла ли фамилия Соколков произойти как искажение от Осколков? Посмотрите здесь: https://disk.yandex.ru/d/yYw9YcWiLM5cfA[/q]
Добрый день! Предположений может быть несколько. Царские охоты на птиц проводились с помощью сокольников ( соколников ). Убрав слог -НИ-,получаем искомую фамилию. Однако , если обратиться к данным ОБД "Мемориал ", то видим только 84 персоны Соколковых ( а если убрать повторы, то и того меньше) Причем всех их можно разделить на "европейцев" и " уральцев", с некоторыми исключениям. Хочу остановиться на третьей ревизии по Сольвычегодскому уезду, в которой больше пяти персон Соколниковых, шедших по Лузе. https://disk.yandex.ru/i/Le_bf8e35VKTYA ( есть в наборе.) Можно прочесть 1,2 РС по этой местности. По логике, они должны были выходить на Орловский уезд Вятки. Результатов в поиске ! --- Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния | | Лайк (2) |
| tobolsk Начинающий
Сообщений: 34 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
3 января 2024 9:19 >> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 2 января 2024 23:36 Здравствуйте! Тоже пытался разобраться в этимологии фамилии Соколков. Написал по этому поводу небольшую заметку. Прошу Вас ознакомиться и высказать свои соображения. Критический взгляд со стороны коллег, как правило, помогает лучше разобраться в том или ином вопросе. С уважением, Владимир P.S. Пожалуйста, сообщите Ваше имя-отчество, немного неудобно обращаться к Вам без имени.
Прикрепленный файл (СОКОЛОВЫ И СОКОЛКОВЫ.pdf, 404144 байт)--- Ищу сведения об Араповых, Зубовых, Соколковых (Тобольская губерния) | | Лайк (2) |
| Gjurgi г. Ухта Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1010
| Наверх ##
3 января 2024 9:47 tobolsk написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 2 января 2024 23:36
Здравствуйте!
Тоже пытался разобраться в этимологии фамилии Соколков. Написал по этому поводу небольшую заметку.
Прошу Вас ознакомиться и высказать свои соображения. Критический взгляд со стороны коллег, как правило, помогает лучше разобраться в том или ином вопросе.
С уважением, Владимир
P.S. Пожалуйста, сообщите Ваше имя-отчество, немного неудобно обращаться к Вам без имени. [/q]
Вы правы. Пожалуйста, не подумайте, что хочу направить Вас по ложному следу. Просто, имея большой опыт работы с писцовыми и переписными книгами, знаю, как одна фамилия превращается в другую. Причина, как правило, в том, что писец записывал на слух, а ещё, из-за плохого почерка, один писец неправильно прочёл чужую запись. Например, Токовинин превращается Котовинина и Коковинина, Токовин в Коковина и Коковкина, Титов в Китова и даже Китаева(!). В Лузском районе есть местные фамилии Уваров и Уваровский. Происхождение их совершенно разное: Уваров от имени Увар (Уар), а Уваровский из деревни Уварово (аналогично: Бурдуковский, Работинский, Змановский, Чумовицкий). Тем не менее, в переписях Уваров иногда записан как Уваровых, Уваровских и тоже Уваровский. И таких примеров немало. И это только в одной местности. А если человек ушёл в другой уезд? Не знаю, были ли какие-то подобия паспортов в 17 в. для уходивших в Сибирь? Сам крестьянин, как правило, был неграмотным, и даже мог не знать, что в том документе написано. А на новом месте как записали, так и стал прозываться. | | Лайк (4) |
savi_29 Сообщений: 112 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
3 января 2024 11:06 Добавлю свое мнение. Gjurgi написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя tobolsk от 2 января 2024 12:47
Возможно, моя версия ошибочна, но не могла ли фамилия Соколков произойти как искажение от Осколков? Посмотрите здесь: https://disk.yandex.ru/d/yYw9YcWiLM5cfA[/q]
Версия выглядит вполне правдоподобной. В переписях Устюжского, Сольвычегодского, Яренского уездов фамилия Осколков довольно-таки распространена. Учитывая, что в переписях часто встречаются ошибки (не только по принципу, как услышал писец, так и записал, но и обычные орфографические ошибки, а где-то и вовсе скоропись можно прочитать двояко). К этому добавлю и тот факт, что на всех указанных территориях проживали разные народности (русские, коми, пермяки, местные племена, пришлые с западной части страны и т.д.), которые разговаривали на разных языках и наречиях. Вследствие этого могли искажаться фамилии. tobolsk написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 2 января 2024 23:36 Тоже пытался разобраться в этимологии фамилии Соколков. Написал по этому поводу небольшую заметку. Прошу Вас ознакомиться и высказать свои соображения. Критический взгляд со стороны коллег, как правило, помогает лучше разобраться в том или ином вопросе.[/q]
Заметку прочитал. Мое субъективное мнение: Я не сильно доверяю днк-генеалогии, поэтому соглашаться с выводами исследователей в данной области - это дело лично каждого. В заметке говориться об урочище Соколки (недалеко от Котласа). Топонимикой данных мест я не занимаюсь, но как мне видится, название, скорее всего, произошло из-за того, что в этих местах происходила охота на соколов, а не из-за проживания каких-либо жителей с производной фамилией. Подкину Вам еще одну версию происхождения фамилии Соколковы (это всего лишь предположение): Допустим, у какого-нибудь крестьянина с фамилией Соколов родилось несколько детей, среди них были братья. У старшего сына могло быть прозвище Сокол (по фамилии отца Соколова), а у младшего сына - Соколок. Отсюда в дальнейшем за семьей могло сохраниться общее прозвище (Соколки) - чтобы, например, отличать от других Соколовых - и, соответственно, появиться фамилия Соколковы. --- Ищу сведения о священнослужителях Славиных (Никольский уезд Вологодской губернии). | | Лайк (2) |
| Gjurgi г. Ухта Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1010
| Наверх ##
3 января 2024 11:25 >> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 3 января 2024 9:47 Вот, пожалуйста, свежий пример. 1-я ревизия, Учецкая волость, д. Печерка. "По ведомости Сибирской губернии от полковника князя Сонцова назначенной на прежнее жилище крестьянской сын Конан Филипов сын Корбаков" Фамилии Корбаков ни в деревне, ни в волости никогда не было, и в уезде её не встречал, а отца Конана звали Филипп Семенов Горбунов. То есть, Конан Горбунов ушёл в Сибирь и там его записали как Корбаков, а на прежнее место жительства пришло сообщение о нём с новой фамилией. | | Лайк (3) |
| Gjurgi г. Ухта Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1010
| Наверх ##
3 января 2024 16:13 | | Лайк (3) |
osipchuk55 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 261 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
4 января 2024 6:47 4 января 2024 8:33 Добрый день ! На мой взгляд , поиск Соколковых и Зубовых по просьбе Владимира Алексеевича можно считать завершенным. Мои пояснения . Соколковы Думаю, автор вопроса сам понимает, что фамилия Соколков имеющая корень - сокол- многовариантна. Исход Соколковых ( Сокольниковых, Соколовых) найден ,миграционный путь установлен. Зубовы Здесь , конечно, пришлось поломать голову. Мой определенный поисковый опыт ,аналитика ,БД , были как-то не в ладу с вводной , хотя бы потому , что много прочла сказочных историй писцов , вплоть до того , что умершие вдруг воскресали) : если оттолкнуться от статьи автора svrt.ru/lib/po4emu.pdf , то первые Зубовы взялись в 1623 г в Халезской и Шолгской волостях , буквально , ниоткуда , т.к. связь с с. Зубово Белозерского уезда Новгородской губернии только анонсирована. Такой ранний приход в Сибирь мог быть связан с чем -то исторически значимым , например, разгром Новгородской республики в 1478 г, опричнина . Церковный раскол был позднее. Мои Бревновы в Тамакульской слободе стали писаться Столбовыми, поэтому я уделяю внимание этой фамилии. После 1478 г. Столбовых выслали в Нижегородскую губернию. Мокей Столбов фигурирует в платежнице Пустоозерского уезда в 1574 г. Тверская губерния, в которую входила и Зубцовская волость , была "мягко" взята в опричнину. По имеющимся в сети данным до 90 % земель после этого мероприятия " лежали впусте" ( по переписи 1586 г у Федора Бревнова, помещика , в Гаретовом стане ,все три его деревни стали пустошами) Первый полицмейстер Екатеринбурга А.Е.Зубов был родом из Ржева Володимирского Тверской губернии Я нашла Зубовых в Яренском уезде в 1608 г. На страницах форума есть переписи 1646 и 1678 г. Есть только одно НО : в 1646 г. Зубовы- бесфамильные. http://urdoma.info/post/5111 1608 г( копированием ) этот вариант , легче читать. https://forum.vgd.ru/6043/147034/ 1646г https://forum.vgd.ru/post/6043/144166/p4554485.htm?hlt 1678 г https://illhkomisc.ru/wp-content/uploads/2014/11/matsuk.pdf перепись Яренского уезда 1710 г. http://urdoma.info/post/27165 -карта погостов из книги В.А.Лукошникова "Земля Вычегодская" (стр. 13). Владимир Алексеевич , прошу вас свежим взглядом самому прочесть переписи, и по результатам обменяться в личке. На мой взгляд, кроме экономической составляющей ,к миграциии искомые фамилии толкнули и природно- климатические условия севера . --- Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния | | Лайк (1) |
|