Сольвычегодский уезд (Российская Федерация). Страница: 64 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gjurgi написал:

[q]
Сейчас подумал: Сольвычегодский уезд был учреждён в 1590 году, значит, эти переписи были ещё Устюжского уезда.
[/q]

Пытался найти в Устюжском уезде документы ранее 1623 года.
Набрал полностью текст столбца 1615 года ГАВО 1260-9-22.
В этом судебном деле воевода С. В.Голенищев и подьячий Пятый Фалалеевич Филатов затребовали выписку из ранних переписей по д. Борок и Искрецово. Надеялся найти в д. Борок своих предков. К сожалению там указано только "двор половничей" без ФИО.

"И воевода Степан Васильевич Голянищев да Пятой Филатов веле(ли) те обе сотных исцу Дениску и ответчику протодиякону Игнатью вычести. А те Богородицкие деревни Борок да Искрецово выписав из сотных велели вклеити в дело. И сотные исцу и ответчику чтены.
А в выписке с сотных пишет.

В сотной с книги половина Устюжского уезда письма и меры Ивана Невежина да подьячего Петра Афонасьева 7073 году за приписью того ж подьячего Петра ж Афанасьева написано.
Стан Вондокурской
А в нем Царя и Великого князя деревни черные.
Да в той ж сотной, за перечнем Вондокурского стана черных деревень и после вотчин Оникея Строганова и деревень городцких людей.
Себе статьею.
В Вондокурском стану три деревни церковные данью и оброком.
Себе статьею.
Деревня Иванцово Никольская с Прилука, на озерке.
Во дворе половник церковной.
Пашни середние, земли четыре четверти….
Деревня Борок Пресвятые с посаду.
А в ней половник церковной.
Пашни середние, земли четыре четверти….
Деревня Митрофановская, Искрецово на Вондокурье Пресвятые с посаду.
А в ней живут половники четыре двора, четыре человека.
Пашни середние, земли десять четвертей….
А оброку на все три деревни положено опричь черных деревень два рубли с полуденьгою да пошлины с того оброку по четыре алтына да с сена оброку одинацеть алтын без деньги на год.

А в сотной письма и дозору Мины Нестерова да подьячих Василья Павлова да Володимера Иванова 93го году написано в Вондокурском стану с черными деревнями Богороцкие деревни.
Деревня Борок, а в ней половник.
Пашни середние, земли шести четверти….
Деревня Митрофановская, а Искрецово тож.
А в ней четыре двора, да четыре человека половников.
Пашни средние, земли три четверти да худые земли…
А дани и оброку с черными деревнями порознь не розписано.

И ответчик протодиякон Игнатей выслушав сотные грамоты, сказал....."

Может кому интересно
полный текст этого судебного дела: https://disk.yandex.ru/i/UKm_G6JihjdWbw

Судя по выписке из переписи 1647 года искать в делах 1620 и 1625 годов
Нужно искать Данилу (прозв. не известно) Рогачевского с детьми: Пашкой, Якушкой, Гришкой, Сережкой, Петрушкой и Терешкой.

Рогачевские 1647 год.
(Л.187)
Деревня Царевская на реке на Вычегде, а в ней крестьян.
Во дворе Павлик Данилов сын прозвище Рогачевской, у него детей: Серешка да Тимошка трех лет.

Деревня Копытиха над Пачеозером, а в ней крестьян
(Л.190) Двор пуст Пашки Данилова сына прозвище Рогачевского, запустел во 156м году, а того двора землю пашет он, Пашка, наездом из деревни Царевские.

Деревня Мелюхинская, Соколово тож, что был выставок из деревни Копытихи, а в ней крестьян.
Во дворе Якушко Данилов сын прозвище Рогачевской, у него детей: Лучка десяти лет да Ивашко четырех лет.

(Л.194) Деревня выставок изо Княйнина, тое же деревни выставок Олексин, а в ней крестьян
Во дворе Гришка Данилов сын прозвище Рогачевских, у него детей: Васка да Петрушка трех лет.
Во дворе Серешка Данилов сын прозвище Рогачевских с сыном с Ывашком.

Деревня Княйнино, а в ней
(Л.195) Во дворе крестьянин Петрушка Данилов сын прозвище Рогачевской, у него детей: Павлик да Офонька да Гаврилко.

Деревня Олексинская, Надсадниковская тож, без друганатцатого жеребья, а в ней крестьян.
(Л.211) Во дворе Терешка Данилов сын прозвище Рогачевских, у него детей: Павлик осьми лет да Ивашко шти лет. Да у него ж на подворье Илейка Иванов сын прозвище Прокулатов.

Пустошь что была деревня Чиркова на реке, на Вычегде, и ныне тою пустошью владеют Якушко Данилов сын прозвище Рогачев(ский?) с товарыщи из деревни Копытихи.

В деле РГАДА 1209-1-15039 1620 года
на листе 111 действительно нашелся в д. Царевская Данилко Власьев (Рогачевский?)

Форумчане!
Помогите прочитать и понять
У меня получается:
" Во дворе Данилко Власьев с сыном с Янокою"
" Во дворе брат ево ж Данко (Данилков?) да Микифорко"

P.S. Похоже семейная легенда Рогачевских о происхождении от от польского авантюриста трещит по швам.
Вряд ли поляк имел имя Данила или Влас!

Поиск родоначальника Рогачевских практически закончен.
Данилко Власьев тут не при чем и прозвище его Ермолин.
В деле РГАДА 1209-1-446 1625 года (л. 165) в деревне Царевской написан
Данилко Иванов (сын Рогачевских) з детьми Серешкою да Гришкою.
Эти братья Сергей и Григорий Даниловы дети Рогачевские и указаны в 1647 году в выставке из Княйнина.
А на листе 165 об. написан во дворе Жданко (Данилко) Власьев сын а прозвище Ермолка (Ермолин).

Осталось попытаться найти купчую 128го года на двор в деревне Царевской.

igorpopov написал:

[q]
В деле РГАДА 1209-1-15039 1620 года
на листе 111 действительно нашелся в д. Царевская Данилко Власьев (Рогачевский?)

Форумчане!
Помогите прочитать и понять
У меня получается:
" Во дворе Данилко Власьев с сыном с Янокою"
" Во дворе брат ево ж Данко (Данилков?) да Микифорко"

P.S. Похоже семейная легенда Рогачевских о происхождении от от польского авантюриста трещит по швам.
Вряд ли поляк имел имя Данила или Влас!
[/q]

Может быть так?
Во дворе Данилко Власьев с сыном с Янкою
В дворе брат(ья) его ж Да(ни)лко да Микифорко

igorpopov написал:

[q]
Поиск родоначальника Рогачевских практически закончен.
Данилко Власьев тут не при чем и прозвище его Ермолин.
В деле РГАДА 1209-1-446 1625 года (л. 165) в деревне Царевской написан
Данилко Иванов (сын Рогачевских) з детьми Серешкою да Гришкою.
Эти братья Сергей и Григорий Даниловы дети Рогачевские и указаны в 1647 году в выставке из Княйнина.
А на листе 165 об. написан во дворе Жданко (Данилко) Власьев сын а прозвище Ермолка (Ермолин).

Осталось попытаться найти купчую 128го года на двор в деревне Царевской.
[/q]

Если Жданко он же Ермолка (а написано именно так), то он не Данилко.
Если только ошибки нет: Ермолка - Ермолин.

Gjurgi написал:

[q]
Если Жданко он же Ермолка (а написано именно так), то он не Данилко.
[/q]

Действительно Жданко и Ермолка это имя а не фамилия.

Gjurgi написал:

[q]
В дворе брат(ья) его ж Да(ни)лко да Микифорко
[/q]

Тоже прочитал бы в 1620 году "... брат ево ж Далко да Микифорко"
Вероятно этот "Далко" из 1620 года и есть Данило Иванов з детьми Серешкою и Гришкою из 1625 года.
Думаю что во дворах этой деревни написаны одни и те же персоны, за 5 лет вряд ли что изменилось но с ошибками и с описками.
В переписи 1625 года деревня "Царевская" ошибочно названа "Церковной".

Найти купчую шансы есть!

igorpopov написал:

[q]

P.S. Похоже семейная легенда Рогачевских о происхождении от от польского авантюриста трещит по швам.
Вряд ли поляк имел имя Данила или Влас!
[/q]

Если католик, то мог быть перекрещён любым православным именем. А мог быть и православным с русских земель тогдашних Польши или Литвы опять же с любым православным именем.
Хотя любая версия должна иметь доказательства, а вот их скорее всего и не будет. А без них обсуждать вообще бессмысленно.

ВадимЗ написал:

[q]
А без них обсуждать вообще бессмысленно.
[/q]

Обсуждать и проверять семейные легенды нужно всегда, тем более 400 летние.
Согласен что чаще всего они не оправдываются (работает "испорченный телефон")
но на пустом месте они не возникают.

У предка Рогачевского (если он был поляком) было всего 7 лет что бы ассимилироваться с местными до переписи 1620 года.
Деньгами (после Москвы то и Сольвычегодска) он обладал.

"Фамилии" всех персонажей писцовых 1620 и 1625 года в деревне Царевской (Власовской) установлены по переписи 1647 года.

1620 год
1 Лучка Павлов (Пустынников)
2 Данилко Власьев с сыном Янкою. (Данила Власов)
3 Брат ево Жданко да Микифорко (Ермола Власов, Никифор Власов)
Рогачевских нет.

1625 год

1 Данилко Иванов з детьми: Серешкою и Гришкою, владеет по купчей 1620 года (Рогачевские)
2 Ларкин половник (л.165 об.) Пустынникова Ивашко Григорьев (Макаров) владеет по купчей 128 (1620) года.
3 Жданко Власьев сын прозвище Ермолка владеет по купчей
Рогачевские купили двор у Данилы Власова, становление фамилии "Власов"

1647 год

1 Стенька Ларионов сын прозвище Пустынников, да у него ж на подворье Ивашко Иванов сын (Макаровых) с сыном Петрушкою четырех лет да Матюшка Иванов сын прозвище Макаровых с сыном Павликом году.

2 Павлик Данилов сын прозвище Рогачевской, у него детей: Серешка да Тимошка трех лет.

3 Васка Еремиев сын Власов, у него детей: Ивашко да Гришка пяти лет да Митька трех лет с племянником Феткою Костянтиновым.

4 (Л.188). Во дворе Карпик Ермолин сын Власов, у него детей: Ивашко семи лет да Павлик трех лет да Юрка году.

Данила Рогачевский умер, сыновья Сергей и Григорий купили двор в выставке Княйнино и переехали туда, младший брат Павел остался отцовском дворе. Василий Власов поселился в новом четвертом дворе.

Пока это рабочая версия, лет через 5 найдется и еще чего ни будь по ним!!!!

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.