 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Киевской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
Киев - город
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1642 | Наверх ##
11 января 2005 18:50 [q] За свою историю Киев был столицей полян, Киевской Руси, Киевского княжества, Украинской Народной Республики, Украинской Народной Республики Советов, Украинской державы, Украинской Советской Социалистической Республики, а с 1991 года — независимой Украины. В силу его значения (как исторического центра Руси) город именуют «матерью городов русских»; в силу заслуг периода Второй мировой войны — носит высшую степень отличия «Город-герой».
Википедия
Путівник по Києву (Сучасний та давній Київ). 1930 г. КНИГА
Плісецький М.
Четыре столицы Древней Руси. Старая Ладога, Новгород, Киев, Владимир. Легенды и памятники. 2013 г. КНИГА
Е. НелидоваОповіді про стародавній Київ. 1982 г. КНИГА
Івакін Г. [/q]
| | Жалоба (1) |
| Valencina
Сообщений: 1561
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 557
| Наверх ##
29 января 11:43 Nvkv написал: [q]
Сестра моей прабабки Котова Лидия Никифоровна родилась 21 января 1913 года в г. Киев[/q]
А Ваша прабабка в Киеве родилась? Как ее звали? Как звали мать? В 1916 году в Киеве родилась Котова Мария Никифоровна. Мать - Устина | | |
| Nvkv Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
29 января 15:42 Valencina написал: [q]
Nvkv написал:
[q]
Сестра моей прабабки Котова Лидия Никифоровна родилась 21 января 1913 года в г. Киев
[/q]
А Ваша прабабка в Киеве родилась? Как ее звали? Как звали мать?
В 1916 году в Киеве родилась Котова Мария Никифоровна. Мать - Устина[/q]
у нас Котова Мария Никифоровна - старшая сестра... Если кратко, то в семье есть семейная легенда. Некто Матрена Ефимовна 1888 года рождения ( в документах указана как рожденная в Смоленской губернии д.Вырьевка), ее выдают замуж за деревенского старосту и у них рождается 2- е детей: 1) мальчик и 2) Дочь Мария ( 21.09.1909 года Смоленской губернии д.Вырьевка ) затем Матрена встречает Никифора Котова и бежит с ним куда-то в районе Киева, там у них рождаются дети: 3) Клавдия Никифоровна Котова (22.01.1911 Смоленской губернии д.Уполозы ) и 4) Лидия Никифоровна Котова ( 21.01.1913 года г.Киев) по местности будто бы где-то на Подоле и вроде как держали чайную. Никифор дал всем детям свое отчество и фамилию. Клавдия Никифоровна Котова - моя прабабка, даже успела получить 4 класса образования в школе. Вроде как жили то ли у сестры то ли у тетки отца Никифора Котова. в 1924-25 году семья возвращается в Смоленскую область, Котова Мария Никифоровна получает документ типа паспорта, действующий 1 год с 1924 по 1925 в с.Мироновка Шевшенковской округи на Киивщине, что она великоросска и проживает в с.Карапиши и ей 17 лет ( но если от 1924 отнять 17 лет, то будет 1907 год... а не 1909 как в свидетельстве о смерти) Скрин приложил. А дальше Мария Никифоровна Котова объявляется уже в 1932 году как Мария Никифоровна Белякова и у нее рождается дочь в в Смоленской губернии д.Вырьевка А в 1936 - 1937 году все три сестры и их мать оказываются в Москве т.к. Клавдия Никифоровна выходит замуж. Еще известно, что когда выдавали паспорта, то Клавдия и Лидия каким-то образом прибавили себе возраст, чтобы раньше выйти на пенсию... И теперь получается, что у нас клубок не распутывается т.к. документально не выходит что либо подтвердить т.к. в смоленских архивах ничего не подтверждается. А еще у нас фигурирует некая Елена Семеновна Котова 1898 года рождения - но кто такая нам не ясно... Похоже на сестру Никифора, но документально не подтверждается... П.С. А можно у вас поинтересоваться где вы смотрите записи? П.П.С. У меня есть подозрение, что Никифор Котов как служащий подвижной мастерской - поезда №3 мог быть дислоцирован в Киеве в это время...
 | | |
webbrave Сообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
29 января 16:55 >> Ответ на сообщение пользователя Nvkv от 29 января 2026 15:42 Кавалерийским наскоком вашу Лидию не нашел, но нашел семью 16 августа 1910 году в Киеве у крестьянина Смоленской губернии Гжатского уезда Чальско-Дарской волости Никифора Семенова Котова умер сын Александр, 1 года и 3 мес https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-81FПри этом при его рождении 16 мая 1909 году в Киеве Никифор Котов указан как крестьянин Тульской губернии Крапивенского уезда Голощаповской волости с. Голощапова. И жена, да - Матрона Евфимовна, т.е. ваши 99,99%. https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-N7KПри этом крестили и отпевали в разных киевских приходах (Владимирском и Иоанна Златоуста) - там в 1913 вашу Лидию не вижу, но смотрел наискосок и не весь год. Учитывая смену прихода за год в 1913 году могли быть где угодно - может и не в Киеве вообще. Хотя и смущает, что Nvkv написал: [q] Дочь Мария ( 21.09.1909 года Смоленской губернии д.Вырьевка )[/q]
Вы абсолютно уверены в дате рождения? Разница с сыном Котовых в Киеве - 4 месяца. Либо дата неверная, либо семья полных тезок. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
29 января 17:17 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Nvkv Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 января 10:04 webbrave написал: [q] При этом при его рождении 16 мая 1909 году в Киеве Никифор Котов указан как крестьянин Тульской губернии Крапивенского уезда Голощаповской волости с. Голощапова. И жена, да - Матрона Евфимовна, т.е. ваши 99,99%.[/q]
Божечки!!!!!! Спасибо вам большое за эту находку! Это кажется мои т.к. одна из родственниц вспоминала, что Матрона была родом из Тульской губернии, но я опирался на данные из свидетельств о смерти, а там как раз Смоленская губерния и Чальско-дорская волость, а Смоленский архив никак не подтверждает эти данные. Буду теперь делать запросы в Тульский архив И еще нам было известно, что у них был мальчик, который умер в раннем возрасте... но больше мы ничего не знали об этом. webbrave написал: [q] Вы абсолютно уверены в дате рождения? Разница с сыном Котовых в Киеве - 4 месяца. Либо дата неверная, либо семья полных тезок.
[/q]
- Нет никакой уверенности т.к. известно, что все три сестры прибавили себе возраст для раннего выхода на пенсию (как гласит семейная легенда), и это еще сильнее усложняет поиски =((( | | Лайк (1) |
| Nvkv Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 января 10:14 webbrave написал: [q] А вот этот же Никифор Семенов Котов из Вырьевки в 1906 в Москве (!) восприемником аж два раза - 5 ноября и 27 декабря.
https://yandex.ru/archive/sear...ludeSeen=0
[/q]
Да, я видел эти записи, но я не могу никак понять, каким образом он так перемещается... То Вырьевка, то Киев, то Москва... Там еще фигурирует некая девица Анна Семенова Котова - тоже у многих в восприемниках... (https://yandex.ru/archive/search?text=%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ) и ее прям много... | | |
| Nvkv Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 января 10:34 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 января 2026 16:55 А посмотрите обрывок документа на Марию Никифоровну. если от 1924 отнять 17 лет, то будет 1907 год... а не 1909 как в свидетельстве о смерти... или как этот документ читать? | | |
webbraveСообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
30 января 11:00 Nvkv написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 января 2026 16:55
А посмотрите обрывок документа на Марию Никифоровну.
если от 1924 отнять 17 лет, то будет 1907 год... а не 1909 как в свидетельстве о смерти... или как этот документ читать?[/q]
Или 1906 год. Или возраст вообще записали плюс-минус лапоть. Гадать можно бесконечно. У меня прабабушка в записи о смерти 1903 года рождения и записано, что родилась в Мелитополе. На самом деле родилась в 1900 году (с трудом нашел метрику, учитывая плохие вводные и "редкое" имя "Мария Черкашина" - там Черкашиных целые села есть без преувеличения) и не в самом Мелитополе, а довольно далеко от него, в уезде. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Nvkv Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 30 января 2026 11:00 А как удалось найти в итоге? Я теперь не очень понимаю, как работать с Киевским направлением, на familysearch очень неудобный поиск =( и до физических архивов в ближайшее время я точно не доберусь... У меня похожая история была с прадедом, у него было указано с.Борец 1903 год, а нашли его в с.Кривском и то благодаря тому, что там искали его старшего брата. По родителям вычислили и то случайно, когда уже отчаялся совсем... Ваша находка частично подтверждает легенду, что предки жили рядом с Хрещатиком. Еще я смутно припоминаю, что Никифор Котов был якобы из запорожских казаков (какая-то там запись есть 1883 года... ), и что у семьи была какая-то чайная, которую после 1917 года отобрали. П.С. Посмотрел сейчас что за Владимирский приход в Киеве - было забавно обнаружить, что я в 2004 году был рядом с ним | | |
| Nvkv Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15 | Есть у меня одно подозрение... 1) https://www.familysearch.org/a...H3?lang=ru Лидия Цуцкова 08.02.1911 года 2) https://www.familysearch.org/a...H3?lang=ru Клавдия Цуцкова 01.12.1912 год У них мать - Матрена Ефимовна, отец Тарасий Васильев Цуцков Тульской губернии д.Голощапово 3) https://www.familysearch.org/a...S8?lang=ru Александр Котов 1909 год Мать Матрена Ефимовна, отец Никифор Котов Тульской губернии д.Голощапово, который при смерти сына уже укажет д.Вырьевку Смоленской губернии... И внимание!!! 4) https://www.familysearch.org/a...NN?lang=ru Мария Цуцкова 07.08.1907 года рождения Мать Матрена Ефимовна, отец Никифор Семенович Цуцков Тульской губернии д.Голощапово это и есть те три сестры которых я так долго искал... Вопрос: 1) что за чехарда с отцами??? О_о 2) зачем понадобилась чехарда с годами? 3) зачем всех в советское время приписали к Вырьевке? зато Подтверждается последовательность: Мария, мальчик, Лидия, Клавдия ( говорили, что Клавдия самая младшая, но поменялись местами с Лидией)... | | Лайк (1) |
|
