✔ ПОИСК мест захоронений в Москве и МО

Vladson1986 написал:

[q]

Вариант только ехать туда и искать на безымянных могилах какую-то информацию типа упавших камней. Кладбище очень маленькое, так что попробовать стоит. А вообще, вряд ли

[/q]

Была буквально в эту пятницу, но кроме спиленных деревьев, валяющихся прямо на этих самых могилах, ничего не нашла. :(

Думала, может, знающие люди подскажут, сохранились ли кладбищенские книги или какие-то документы, где фиксировалось, кто, на каком участке и когда захоронен, и где эти документы искать. Но, видимо, нет...

Kreutzer написал:

[q]

xbox написал:

[q]

99,9% вы не узнаете кто там

[/q]

Но вот интересно. Вернёмся, например, к Введенскому. Мы имеем некоторые новые, как не странно, вводные. Теперь есть оцифровка, схема того, что сохранилось. Можно ли сделать её более глубокий анализ? Например, чтобы на карте кладбища отобразились только захоронения скажем 1912 года. Только те, которые в январе, потом в феврале и пр. Или если бы была возможность отображения квадратиков прямо с месяцами. Возможно, проявилась бы какая-нибудь логика. Возможно, где-то имело место захоронения подряд, рядами, может где-то мини секторами, ещё как.
Как думаете? Реально это покрутить?

[/q]

Коротко - нет.

Это очень сложная разработка с минимальным КПД.
Придется придумывать и добавить какие-то интерфейсы, фильтры, кнопки, которыми никто пользоваться не будет.
Сам процесс будет сильно перегружать сервер и устройства пользователей - для одного кладбища на устройство пользователя передается уже от 25тыс до 200 тыс "полигонов" (границ участков). Вместо того, чтобы их передать один раз, как сейчас, нужно будет их по клику пользователя перекрашивать и передавать повторно.

Если посмотреть на исходные данные, то для начала века там месяц очень редко указывается. Максимум по годам можно анализировать. Кроме того в исходных данных не различается год рождения и год смерти. 1885-1912 в таком варианте все понятно. А вот просто "1912" может быть как годом рождения, так и годом смерти.

Сайт некоммерческий и разрабатывается за счет личного времени. Такие дополнения нужно условно месяц разрабатывать, чтобы потом несколько человек на карте одного "исторического" кладбища покрутили настройки отображения и нашли несколько рядов, с которых кладбище возможно начиналось и из этого можно будет сделать вывод, что, наверное, в этой области 100*100м в каком-то десятилетии похоронен кто-то еще, но это не точно.

Если какие-то доработки делать, то они должны быть полезны большому количеству посетителей сайта. Например, сами интерактивные карты кладбищ с границами участков, насколько я понимаю, нужны почти всем. Раскрашенные участи 1912 года нужны одному-двум исследователям.

Vladson1986 написал:

[q]

Основная проблема в том, что администрации кладбищ наотрез отказываются смотреть результаты инвентаризации 1988-1992 гг. Они у них в бумажном виде лежат. А, ныне безымянные могилы, 35 лет назад вполне могли ещё иметь какие-то обозначения. И по этой старой инвентаризации вполне возможно было бы восстановить хотя бы часть захоронений. А инвентаризацию 2007-2008 гг вообще уничтожили, как мне сообщили в администрации. Хотя верится в это слабо.

[/q]

На сколько я понял в ритуале все книги оцифрованы. Пару раз звонил им задать уточняющие вопросы на ответы на мои запросы и они при мне смотрели в базе и отвечали.

Past-Discoverer написал:

[q]

Cекрета никто не делает, что будет с "неопознанными" захоронениями. Так что, "что упало, то пропало"...

[/q]

Вот потому и прикладываю максимум усилий в поисках. Хотя на Савеловский клялись и обжились, что заброшенные могилы никогда не использовали, не используют и не будут использовать по новой.

tirael написал:

[q]

Vladson1986 написал:

[q]

Оцифрованы кладбищенские книги и заявления на захоронения. А я говорю про старые инвентаризации. Их не то, что не оцифровали, их даже не сканировали.

[/q]

Невнимательно прочитал. А польза в них какая? В них могли попасть сведения с табличек о сохранившихся старых захоронениях, кладбищенские книги на которые не сохранились?

[/q]

В 1988-1992 годах на московских кладбищах проводилась инвентаризация, аналогичная той, что закончилась в прошлом году. Только на бумаге, без компьютера и, вроде, фотографий. Составлялась схема захоронений на кладбище и к каждой могиле выписывалось то, что смогли прочесть на надгробиях, табличках, крестах и т.д. Соответственно, например, заброшенная сейчас могила с железным крестом и проржавевшей табличкой, 35 лет назад имела на этой табличке надпись. И эта надпись зафиксирована в актах той инвентаризации. Можно посмотреть надписи на соседних могилах, сверить с нынешней инвентаризацией и точно определить кто похоронен в данной конкретной безымянной могиле. Ну, если только она не была уже нечитаемой 35 лет назад. По-крайней мере, так мне это обрисовали на Савеловской. Эти документы лежат в бумажном виде на самом кладбище. Доступа к ним нет. И да, теоретически так можно найти совсем старые могилы, на которые не сохранились кладбищенские книги.