 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
Yulia Москва Сообщений: 707 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
28 ноября 2003 17:35 Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.
Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.
На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (3) |
| DariaSh
Сообщений: 258
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1154
| Наверх ##
27 сентября 2023 19:54 Malus_domestica написал: [q]
Kerrel написал:
[q]
veu72 вам скажет администрация кладбища участок.
[/q]
Не скажет, захоронение 1939г., а у них нет довоенных книг захоронений.[/q]
Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, довоенных записей нет ни на каких кладбищах или где-то что-то существует? Меня интересует Пятницкое кладбище. Большое спасибо! | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
28 сентября 2023 0:46 Здравствуйте!
Также интересует Пятницкое кладбище, дважды "просканировала" нужный мне участок, но захоронение так и не нашла. А там минимум трое родственников, последняя (?) скончалась в 2013 г! Рядов нет, инвентаризации нет, остается, видимо, ждать обещанной оцифровки?
В связи с этим хочу спросить. Был анонс, что сервис поиска захоронений по московским кладбищам, аналогичный подмосковному, будет запущен в январе 2024 г. На Пятницком оцифровка еще даже не начиналась и когда начнется, в администрации не знают. Никто не в курсе, как продвигается проект и когда ждать обещанного результата? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
veu72 Тюмень Сообщений: 189 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 253 | Наверх ##
28 сентября 2023 12:43 Kerrel написал: [q] veu72 вам скажет администрация кладбища участок. Мы сами обращались дважды, ни разу не отказали, но на Даниловском кладбище есть одна главная проблема - нет ровных рядов и большое количество решёток-оград. Ходить и искать очень трудно, даже зная участок[/q]
У меня есть небольшая надежда, что могила прапрадеда находится рядом с кем-то из родственников умерших позднее. Фамилия мне известна. И да, судя по ответу с mos.ru, книги захоронений на Даниловском сохранились с 1940 года. И все-таки хотелось бы понять по какому принципу хоронили на Даниловском перед войной. Может кто-то поделится соображениями (можно в личку). Предков до прапрадеда в Москве не было. Бежали в Москву из деревни (Новоторжский уезд) от раскулачивания после 1922 года. По семейным преданиям прапрадед был зажиточным крестьянином. Но вряд ли что-то сохранил после революции, так что хоронили его на общих основаниях. Связь с родственниками по той линии, с которыми жил прапрадед в Москве утрачена. ---
Тверь: Новоторжский (Мошкова, Симонково, Гусенец, Чурикова, Слоботка), Старицкий (Мазалова/Рожествено)
Смоленск: Рославльский (Ефремовка/Красиловка/Кузминичи/Стодолище), Ельнинский (Хмара, Подборье)
Рязанский: Скопинский (Топилы, Князево) | | |
| Kerrel
Сообщений: 569
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 767
| Наверх ##
28 сентября 2023 12:51 28 сентября 2023 12:53 veu72 моя прабабушка похоронена на Даниловском в 1945 году, когда её там захоронили вокруг вообще никаких могил не было до 1950 года. Участок 34. Мне кажется, всё хаотично было ---
Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.
Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716) | | |
MaryFainНачинающий  Сообщений: 33 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
4 октября 2023 0:36 DariaSh
Администрация Пятницкого кладбища ориентируется только в захоронениях известных людей, и то не всегда. Сообщают номер участка - и иди сам ищи. Систематических сведений о довоенных захоронениях у них нет. Поскольку Пятницкое кладбище - старинное, ему присущи все проблемы старинных кладбищ - хаотичные захоронения поверх уже существовавших ранее. У меня там захоронены предки с 1930-х гг. Под их могилы было выделено место с захоронениями середины 19 века. Примерно до 2010-х гг. старинные могилы сосуществовали с новыми, даже если за ними никто не ухаживал. А потом стало хуже, хуже и хуже - начались коррупционные скандалы, старые захоронения стали стремительно исчезать, работников кладбища периодически ловили на продаже мест, кого-то даже посадили, но все это мало помогало.
В общем ответ такой: если за захоронением на Пятницком несколько десятилетий никто не ухаживал, шансы найти его, к сож., невелики. Даже если бы были записи, "заброшенная могила на дорогом кладбище" = "случайное" ее исчезновение и новое захоронение поверх предыдущего. | | Лайк (2) |
| DariaSh
Сообщений: 258
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1154
| Наверх ##
4 октября 2023 1:07 >> Ответ на сообщение пользователя MaryFain от 4 октября 2023 0:36 Большое спасибо за информацию! Ходил/ходит ли кто-то из потомков (детей было много, но не всех потомков знаю лично, к сожалению) - вопрос на засыпку. Вряд ли... Эх, видимо не судьба. Спасибо! | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5351 | Наверх ##
8 октября 2023 12:19 12 октября 2023 14:27 НЕ ВСЕ УМЕРШИЕ МОСКВИЧИ МОГУТ БЫТЬ В ЦИФРОВЫХ АРХИВАХ КЛАДБИЩ
Занятный случай произошел с моей сестрой. Она хотела переоформить паспорт захоронения на одном из московских кладбищ. В могиле было три захоронения 1955, 1995 и 2005 гг. На могиле установлен памятник, где указаны захороненные родственники. Но работник Ритуала сказал, что в архиве есть только сведения о последнем захоронении, а о двух более ранних нет. То есть на руках есть все справки и чеки о фактах захоронений, а вот в архиве кладбища ничего нет. Но работник нас успокоил и сказал, что надо принести все документы о рождении, смерти, бракосочетании и тогда он отправит дело на рассмотрение в Комиссию. Ладно, нет проблем. Но сей факт как-то насторожил. Ездили десятилетиями на могилу предков, а они в списках не значились.
Рекомендую проверить в архиве (казалось бы очевидный) факт захоронения родственников на кладбище, которое вы ежегодно посещаете. И получить справки об их захоронении. Полагаю, эти справки не будут лишними. Иначе в случае судебных тяжб будет трудно доказать, что это могила ваших предков.
P.S. Уточнили. Не сохранились регистрационные книги. Но приняли документы, доказывающие родство, сфотографировали захоронение с ранее уставленным памятником и отправили всё это в Комиссию для решения вопроса. Потом пообещали всех захороненных вписать в Удостоверение на могилу и, главное, внести в базу данных Ритуала. | | Лайк (1) |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
8 октября 2023 15:50 Alexander G написал: [q] НЕ ВСЕ УМЕРШИЕ МОСКВИЧИ МОГУТ БЫТЬ В АРХИВАХ КЛАДБИЩ
Занятный случай произошел с моей сестрой. Она хотела переоформить паспорт захоронения на одном из московских кладбищ. В могиле было три захоронения 1955, 1995 и 2005 гг. На могиле установлен памятник, где указаны захороненные родственники. Но работник Ритуала сказал, что в архиве есть только сведения о последнем захоронении, а о двух более ранних нет. То есть на руках есть все справки и чеки о фактах захоронений, а вот в архиве кладбища ничего нет. Но работник нас успокоил и сказал, что надо принести все документы о рождении, смерти, бракосочетании и тогда он отправит дело на рассмотрение в Комиссию. Ладно, нет проблем. Но сей факт как-то насторожил. Ездили десятилетиями на могилу предков, а они в списках не значились.
Рекомендую проверить в архиве (казалось бы очевидный) факт захоронения родственников на кладбище, которое вы ежегодно посещаете. И получить справки об их захоронении. Полагаю, эти справки не будут лишними. Иначе в случае судебных тяжб будет трудно доказать, что это могила ваших предков.[/q]
А в чем проблема, переоформлять отказались ? | | |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5351 | Наверх ##
8 октября 2023 16:30 8 октября 2023 16:30 В компьютерной базе не нашли сведения. А поскольку у представителя Ритуала не возник вопрос о необходимости проверить регистрационные книги, то, вероятно, база данных была уже сформирована на записях из этих книг. | | |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5351 | Наверх ##
8 октября 2023 17:45 8 октября 2023 17:48 Malus_domestica написал: [q]
Если все 3 захоронения в одной могиле, то в базу внесли данные о последнем захоронении. А если человек пришёл без документов, доказывающих родство со всеми похороненными, не стали поднимать бумажные документы, в которых наверняка есть все данные.
[/q]
Интересный алгоритм цифровизации баз данных получается. Не всем умершим удалось попасть в цифровой архив потому лишь, что они были похоронены с другими родственниками в одной могиле. А для того чтобы оцифровали всех, ныне живущие потомки должны явиться в администрацию кладбища со всеми документами и архивными справками (а не все МК сохранились в архивах) и доказать свое родство с умершими. И только после этого поднимут регистрационные книги и внесут умерших в базу данных. Получается, что повезло тем, у кого умер родственник и он один похоронен в могиле. А почему же нельзя было сразу всех похороненных в одной могиле занести в компьютерную базу данных? | | |
|
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?
Сообщение здесь