✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО

ixes написал:

[q]

[/q]

Я уже писал об этой проблеме в одной теме, может выложу подробный текст.
Они действительно оцифровали, но по сути "строчки" - очень краткие, кто числится ответственным за могилу из Центрального архива и отдельная база на каждом кладбище - тоже строчки - есть заявление (что хранится в другом месте) или нет (обычно его нет). Это все довольно бесполезные данные, тк там нигде нет НИЧЕГО - кем собственно вам приходится умерший или ответственный, кто они к друг другу, этого нет и в книжках/удостоверениях на могилы-также в этом случае бесполезных, а нынче они буквально как в нашем кривом законе написано требуют чтобы умерший и живой были родственниками документально, включая к тем, кто родился/умер до создания ЗАГСов, войны и тд. Заявления на могилы (где пишется родство при похоронах) УНИЧТОЖЕНЫ по всем кладбищам Москвы, я уверен, тк в нашей ситуации суда это разные кладбища, разные фамилии и разное время, причем в очереди на документы в Ритуале я был свидетелем как у совершенно посторонних людей также не сохранились архивы на могилу. Но мало кто об этом знает, не проверяли и только столкнуться, к сожалению, в черный день. Мы со всем этим безобразием познакомились уж повезло, когда нам повредили памятник соседние установщики, а не когда кто-то умер, порой мысли как мертвые влияют на живыъ тк такой водоворот открылся событий.
Если вы сейчас обратитесь в Ритуал, то все смотрят по цифровым базам с этими краткими строчками, документы настоящие (если они есть, их очень мало) в самую последнюю очередь будут.
Ах да - советские книжки на могилы при обмене на новые брошюры - прямо говорят, что уничтожают (делайте нотариальные копии!), вы эти оригиналы больше никогда не увидите.

Касательно всяких меток, это думаю профанация и саботируется многие годы, помню как они QR коды много лет назад предлагали и нигде их нет. Если вы начнете искать забытые могилы родственников, то максимум что вам дадут - это номер участка с 200+ могилами - лазайте и ищите. Причем если за десятки лет бесхозности не сохранились "четкие" надписи, даты и тд - они не будут даже пытаться писать вам отказ. Такие могилы есть, их немало и основная причина в тяжести поисков - на данный момент уже правнуков как минимум (более молодые и не в курсе что у них там есть родные где-то, например в нашем случае только предыдущие внуки еще помнили о могиле, но на нынешний год все умерли), мы оказались в такой ситуации, первая проблема не архивы кладбищ, а ЗАГСы, что ищут браки-смерти только за 5 лет, это невероятно выматывает, возможно когда их базы поступят в неофициальные каналы родственники найдут забытых, но из-за того, что правило регистрации каждой могилы не ведутся до сих пор-вам назовут максимум участок с сотнями захоронений. Сейчас они составляют акты состояния могил при перерегистрации ответственного и кажется новом памятнике и тд, указывая соседние для идентификации - это тоже показуха и как заявления думаю быстро уничтожаются, никакие копии всего этого Ритуал родственникам не дает. Акт составят только когда приведете могилу в порядок, сразу после похорон не делают.
Я уже писал, что восстанавливать родство очень сейчас тяжело, многое уничтожено, кадровые 75 лет, пенсионные трудовые книжки вроде 10 лет, медицинские и того меньше (из-за ковида вроде меняли сроки снова), домовые книги Москвы полностью заблокированы для москвичей (главархив их забрал себе и сведения продает), паспорта до 1970х тоже тю-тю (МВД безобразно не ищет ничего) и тд и тп.

Ключевое во всей этой новости "свободных участков", но как, если кладбища Москвы закрыты, неужто уничтожением заброшек...
Технически "цифровизация" не панацея, а наоборот выше риск, даже если не брать взломы по общепринятой индустриальной формуле диски должны менять партиями каждые 4-5 лет (сразу все или частями еще чаще), кто это будет содержать, это очень дорого, все это строго импортное и не дешевое оборудование. Бумага остается дешевле и надежнее, но там ее и немного, например крупнейшее кладбище - Николо-архангельское с самым большим крематорием города, оно настолько огромно, что там тяжело физически дойти до опр. могил. Думаю чтобы им хранить все заявления потребовался бы гигантский склад размером с торговый центр. Одна надежда, что эти "оптимизаторы" не похерят хотя бы журналы центрального архива ради высокодорогой цифровой копии, последняя может сотрется однажды.

coika написал:

[q]

ZMICER написал:

[q]

Придётся уповать и надеяться на помощь коллег-генеалогов с пропиской в Москве

[/q]

Думаю и они не помогут. Скорее всего только по родству будут давать сведения... Сейчас так, данные о захоронении на кладбище дают при предъявлении документов о смерти искомого и доказательства родства
Это скорее всего будет база для внутреннего учета и поиска в ГБУ "Ритуал".

[/q]

Нет, на московских кладбищах могилу находят без родства и всяких документов. Нужно только ФИО и год смерти (если знаешь)

krustik написал:

[q]

номера у могил оказывается есть, но они только у Ритуала и запрятаны во внутренней документации, которую они никому не выдают. Соответственно, если могилы делались по-порядку на участке, то предыдущий и следующий номер могут помочь, но это чужие могилы и этих номеров даже родственники тех могил не знают.

[/q]

Номера идут не по-порядку! Сами номера родственники знают, они указаны в документах, а также их указывают на табличках, которые выдают при захоронении. При повторном захоронении рядом тоже выдают номера, и они даже рядом не стоят с номером старого захоронения. Возможно это номер по порядку в книге захоронений? Может еще что отражает.

ab4000 написал:

[q]

Нет, на московских кладбищах могилу находят без родства и всяких документов. Нужно только ФИО и год смерти (если знаешь)

[/q]

Это на каком кладбище такое? Мне не дали таких сведений без подтверждения родства и без свидетельства о смерти искомого лица. И знакомым у нас не дали сведений. Может это в последнее время что-то изменилось? Хорошо бы было действительно так.

DPS-1 написал:

[q]

Эта на каких же московских кладбищах такая благодать?

[/q]

На Преображенском, например. При мне бабушка искала могилу дяди. Проверили, правда, по электронной базе и ответили.

coika написал:

[q]

krustik написал:

[q]

номера у могил оказывается есть, но они только у Ритуала и запрятаны во внутренней документации, которую они никому не выдают. Соответственно, если могилы делались по-порядку на участке, то предыдущий и следующий номер могут помочь, но это чужие могилы и этих номеров даже родственники тех могил не знают.

[/q]

Номера идут не по-порядку! Сами номера родственники знают, они указаны в документах, а также их указывают на табличках, которые выдают при захоронении. При повторном захоронении рядом тоже выдают номера, и они даже рядом не стоят с номером старого захоронения. Возможно это номер по порядку в книге захоронений? Может еще что отражает.

[/q]

Незнаю, возможно. Номера в книжке ухаживающего (за каждого умершего) конечно разные, как и сами эти книжки, мне кажется их специально придумали чтобы отвлекать внимания от более важных процессов на этом "предприятии" и конечно эти книжки очень провоцирует конфликты с родственниками на пустом месте, я напоминаю, что не криминал, а родственников лишили главного документа-заявлений (даже в загсовских родство писали только поначалу в 1918 году и потом уже не стали) и это облегчает теперь работу криминала с Ваганьковским и Новодевичьим, общий канал. Хотя закон тоже дурацкий и кривой - неравенство супругов, жена не может хоронить своих родителей в могилу родителей мужа, тк они не родственники - нельзя чтоб был даже намек о родственных браках, думаю это только разъединяет семьи и рушит браки.

Даже если кто могилу найдет, напоминаю - это только малая часть дела, заявления тю-тю (а там прямо было указано - мать, дочь и тд), если б были эти заявления сколько бы макулатуры переписки с Загсом бы сэкономили чтоб найти рождения и браки, это просто ад и вот два дня назад - в архиве в основном сидят по делам умерших больше чем разводов, у всех проблема с захоронением только умерших, ото всех требуют справки, при мне 1 человек вымолил выдать о смерти (требовали искать о рождении в далеком селе чтобы выдать смерть), другого отправили доставать самому тоже самое - несмотря на общую базу, не все рождения добавлены по стране, по прежнему архивный отдел Загс Москвы ищет максимум по 5 лет.
Кстати наблюдал картину на кладбище - там хотели хоронить прах, но с фамилией было что-то, там согласились захоронить под расписку о приносе документов за 1-2 месяца (это конечно если не хватает всего 1 справки и все остальное есть), может кому поможет, тк в Загсах просто истерики от этого бюрократического кошмара и на кладбищах буквально унижают всякое достоинство родственников.

Там снова пошли разговоры возобновить советскую практику и снова ликвидировать нотариусов, но мне кажется нужно ровно наоборот - делать семейных нотариусов, чтобы в каждой семье отдельный родственник собирал все документы. Государство умыло руки, часы тикают и каждый год сейчас уничтожают архивы на предприятиях с биографиями (еще один последний документ с прямым указанием родства - его просят кладбища если хотите без суда доказать родство) по сроку 75 лет, тоесть в нынешнем году на помойку пойдут личные дела от 1946 года, в целом годы войны. Ваши дети и внуки вообще ничего не докажут потом.