Розыск крепостных

[ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]


Меня очень смущает соединение следующих фактов:

- наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне;
- отсутствия их же (всех поголовно) в РС 7 и 8 Ревизий по этой же деревне (допускаю, что исследователь просматривал все н.п. прихода);
- наличии в МК с. Новоселки записей только 2-х внуков (1820 и 1822г.р.);
- отстутствии в МК с. Новоселки записей о рождении детей ИГ в 1798, 1801, 1803, 1809, и предположительно - 1810гг., а также - его брата Семена в 1790, внуков 1823, 1832, 1838, 1842, 1849г.г.р.

Об этом моменте есть соответствующая запись от исследователя по Смоленскому архиву, который (надеюсь - тщательно) просматривал все наличествующие в архиве документы.

[ Ответ на сообщение Kraut ]

Имею в виду, что они (эти персоны, приведенные в начале поста) присутствуют в РС 9 и 10 Ревизий.

О исповедках пока не было разговора.
Согласен - нужный в данном случае источник. Возможно он и развеет некоторые сомнения.

Искать в фондах Дворянского собрания нет никакого желания - источник не знаком, да и сомнительно, чтобы он привел туда, куда нужно. И, полагаю, основное концентрированное местонахождение - РГИА. Признаться, - не самый подходящий компаньон для поисков. Избыточно требователен - по деньгам.

Перечень описей и они сами по ГАСО сокрыт "завесой тайны" (ну не хотят смоляне открывать свои источники! :-( ). Путеводитель не информативен, а описи не выложены. Явное сокрытие инфы!

anvlad, т.е.впервые в этом месте ваши персоны появляются в 1820 и 1822 в в записях МК о рождении внуков, а потом - в 1850, уже в ревизии, как купленные в 1847 году у вышеназванных помещиков?
Я бы в такой ситуации подумала, что они откуда-то из другого места, а в Новоселках оказалась на этот момент только часть семьи, а именно родители тех внуков. И, на мой взгляд, самый простой ход - запросить у архивистов полную выписку (странно, что вам дали какой-то укороченный вариант, мне обычно присылали полный текст записи). Тогда есть шанс с одного хода узнать и место приписки, и имя владельца.
Если же в записи не будет нужных зацепок (что маловероятно для того временного периода), то имеет смысл попытаться понять, как одна семья могла оказаться одновременно в собственности трех помещиков с разными (!) фамилиями. Получили в наследство? Тогда логично предположить, что запись сделана с неаккуратными сокращениями: отставной капитан Василий Николаев<ич> и чиновник 14 класса <Имя Отчество> Тювиковы - это могут быть братья, например, а Мария Энгельгард - их сестра, замужняя женщина. Нет среди выявленных вами "Марий Энгельгардт" Марии Николаевны, случайно?

anvlad написал:

[q]

в 9 Ревизии "податного населения Смоленской губернии за 1850 год имеются сведения о крестьянах деревни Островня губернского секретаря Дмитрия Петрова Буркова Рославльского уезда

[/q]

anvlad написал:

[q]

"Куплены в 1847 году у помещицы подпоручицы Марии Энгельгардт и капитана Василия Николаева и чиновника 14 класса Тювиковых"

[/q]

Купли-продажи крестьян без земли не должно быть.
Могут быть братом и отцом Василия Николаевича Тювикова:
Петр Николаевич Тювиков в 1829 году был в чине прапорщика, заседателем Калужского земского суда (Общеросс.АК на 1829 г., ч.2, с.124).
Воробьёво (2 км от платф. "140 км") (Малоярославецкий у.). На рубеже XVIII–XIX вв. здесь были основаны усадьбы помещика В.П. Бахтеярова и прапорщика Н.И. Тювикова, принадлежавшие их наследникам до 1871 г.
Но сомнительно, чтобы купля-продажа была связана с Малоярославецким уездом Калужской... Могло быть у Тювиковых и что-то в Смоленской (через женскую линию доставшееся, например, или полученное по залогу/долгу и др.варианты).

anvlad написал:

[q]

В РС 1816 и 1834гг по этой деревне моих семей нет.
По сообщению того же архива:
В МК [с.Новоселки] д. Островни за 1820 и 1822гг есть записи о рождении внуков Ивана Галактионова, а в 1840г - запись о свадьбе его же сына Трофима.

[/q]

Тут, конечно, нужны полные записи - чьи крестьяне. И тут либо оба родителя внуков Ивана Галактионова принадлежат разным помещикам, которые договорились, либо одному. Так же и о Трофиме Иванове и его жене - кому принадлежали.
Складывается впечатление, что предыдущих хозяев - Тювиковых и подпоручицу Марию Энгельгардт - надо искать среди соседей Буркова...


Kraut написал:

[q]

Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами)

[/q]

Про имения с крестьянами будет, имён крестьян не будет.

Irina Ol написал:

[q]

Про имения с крестьянами будет, имён крестьян не будет.

[/q]

В дворянском деле - да. А в купчей и раздельных актах всегда прописывали кому какие именно семьи отойдут

G_Spasskaya написал:

[q]

отставной капитан Василий Николаев<ич>

[/q]

это имя и фамилия, имхо