Монограммы \ вензеля на разных предметах -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Ранговые короны http://www.русская-символика.р...vye-korony
Типы корон http://antiquearmsforum.com/forum/viewtopic.php?p=481

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно для подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо.

По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

У меня есть сломанное золотое колечко с печаткой. По словам моей бабушки, ну и еще и потому, что оно наряду с обручальным кольцом их матери было сохранено за все эти лихие годы начиная с революции, это кольцо принадлежало их прабабушке, урожденной баронессе оф Бюлоф.

На кольце вензель из переплетенных латинских букв S и P, внутри надпись "Für <?>...<?d> Streben". Размер на тонюсенький девичий пальчик. Видны следы красного сургуча или воска. Предположительное время первая половина 19-го века.

Кольцо разломано. На нем видны следы ремонта. И часть надписи запаяна золотом.
Фото первой буквы следующего за "Für" слова. Фото кликабельны. В цветном

и в ч/б варианте

2 вопроса.
1. Какой могла быть надпись?
2. И еще. Буквы на вензеле не совпадают ни с одним именем имеющимся в семье. Может кто-то знает что могло это означать?
Прабабку моих бабушек звали Louisa Sophia von Bülow, мать Anna Zimmermann, ее мужа звали Baron Ernst Friedrich of Bülow.
Имени начинающегося на "P" не было ни в какой из ветвей моих предков по этой линии. Вообще нет сочетаний S и P.

Есть мысль, что это прямая "S" и зеркальная (для оттиска) "b" и фото вензеля перевернуто вверх ногами.

litana
Интересная вещица!

Вот что мне подумалось:
1. А точно уверены, что кольцо действительно принадлежало кому-нибудь из родственников? Знаете как бывает - лежит себе чужое колечко, абсолютно случайно попавшее когда-то в семью, про него уже все и забыли, а вот как-то нашли и решили "Это - кольцо нашей прабабушки". Но это - просто предположение, гораздо более вероятно, что с этим колечком не все так просто.
2. "Für". Возможно "Fürst"? Князь? Или "Fürstin" - Княгиня (княжна). Так как колечко крохотное (явно женское или даже(!) детское), то пусть будет "Fürstin von Sterben"
Тогда и буквы подходят. "S" - это "Sterben", а "Р" - начальная буква имени.
Еще такая мысль: а вдруг "Р" - это "Prinz" или "Prinzessin"? Prinzessin von Sterben?

А вообще, Вы не допускаете еще такую мысль, что и Ваша прабабка баронесса могла получить это кольцо, допустим, от своей матери (бабушки, прабабушки и т.д.), которая была урожденной von Sterben или "PS" ("SP")? Знаете как бывает - вдруг кольцу уже пару сотен лет?

В общем, это все, что пока приходит мне в голову. Возможно среди этого бреда есть разумное зерно.

SVKM de L
Все может быть. т.к. бабушек нет в живых много лет. Да и про колечко было сказано незадолго до смерти, буквально: "...там... колечки нашей мамы и нашей прабабушки". До этого вскользь как-то была показана копия (которая, к сожалению, безвозвратно утеряна) с фотографии и сказано, что это "наша прабабушка, она была баронессой фон Бюлоф, бабушка, мама и ее сестричка". И все. Больше никакой информации. Мы и кольца-то нашли после смерти последней из бабушек.
Именно с этой информацией я и начала наши поиски. не зная ничего, даже фамилии.

На фото, если на него нажать, то видно, что между "Für" и следующим словом есть пробел. И следующее слово явно начинается с прописной буквы (Возможно латинское W,T, R, I, X .

SVKM de L написал:

[q]
А вообще, Вы не допускаете еще такую мысль, что и Ваша прабабка баронесса могла получить это кольцо, допустим, от своей матери (бабушки, прабабушки и т.д.), которая была урожденной von Sterben или "PS" ("SP")? Знаете как бывает - вдруг кольцу уже пару сотен лет?
[/q]

Т.к. род баронский, то он исследован аж до 1219 года. Все имена и фамилии известны. Нет там таких сочетаний букв в именах

Есть одна фамилия на Р в 1401 г.

А вот насчет "Принцеса"... мысль интересная, т.к Louisa Sophia von Bülow могли называть "принцессой Софи" - многие девушки этого рода становились принцессами. И мало ли какую жизнь ей готовили родители, пока не случилась война с Наполеоном и не погиб ее отец - барон.

litana написал:

[q]
А вот насчет "Принцеса"... мысль интересная, т.к Louisa Sophia von Bülow могли называть "принцессой Софи" - многие девушки этого рода становились принцессами. И мало ли какую жизнь ей готовили родители, пока не случилась война с Наполеоном и не погиб ее отец - барон.
[/q]

А это мог быть и просто подарок от родителей - маленькой принцессе Софи! Могли же они ее так называть? Просто, в кругу семьи.

SVKM de L
Ну я это и имею в виду. Уж очень меленькое колечко - как раз на пальчик моей 9,5-летней внучки (не худышки, но и не бомбочки).

litana
За неимением иных версий, данная рассматривается как самая вероятная. Посмотрим, может что еще придумаю. Случай уникальный.

SVKM de L
Подумали тут с сыном, отец предположительной владелицы перстенька умер, когда дочери было 2 года.
И Очень интересует надпись внутри кольца, какие надписи было принято писать?

litana написал:

[q]
И Очень интересует надпись внутри кольца, какие надписи было принято писать?
[/q]

Без понятия. Надо будет поискать в сети другие кольца этого периода и посмотреть.

Могу предположить, что:
1. либо там каким-либо образом зашифровано имя владельца,
2. либо там зашифровано имя дарителя (что-то вроде "на память от ..."),
3. либо там несколько первых слов молитвы, какой-то памятной песни, стихотворения и т.п.

litana
Про то, что МОГЛИ писать на кольце в начале 19-го века в Германии, можно было бы спросить Шарля - напишите ему ЛС, например... Я на фото ничего разобрать не могу. Мне кажется, тут лучше бы сделать слепок и пытаться разбирать его (так же, как и монограмму интерпретировать не с фото, а с оттиска - ведь, судя по остаткам воска или сургуча, это именно печатка).

Когда там дарили кольца с монограммой? Вы говорите о вашей 10-летней внучке. Это могло быть связано с конфирмацией (14 лет)?? То есть тут много культуральных вопросов, про которые спрашивать надо бы как раз знатоков культуры.

kbg_dnepr
Ага. Найду его, напишу.

kbg_dnepr написал:

[q]
Мне кажется, тут лучше бы сделать слепок и пытаться разбирать его (так же, как и монограмму интерпретировать не с фото, а с оттиска - ведь, судя по остаткам воска или сургуча, это именно печатка).
[/q]

Слепок с надписи внутри не получится, там очень тонкие линии и они еле видны.
Надпись, что читается точно, приведена в головном посте.
"Für <?>... Sterben". На месте вопроса начало какой-то прописной буквы, именно ее фото в цветном и ч/б варианте. Дальше разлом. Само слово затерто при ремонте кольца. Затем виден высокий крючок (может быть от прописной буквы d) и слово "Sterben", разломанное посередине.

А с самой печатки... Там похоже обе буквы прямые. Но оттиск сделаем сегодня с внучкой.

Монограммы \ вензеля на разных предметах

оружии, часах, кольцах, печатках, шкатулках и пр.