Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Вопросы к гербоведам и геральдистам
Обсуждение по гербам и их элементам
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25310 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7600 | Наверх ##
6 октября 2003 13:23 Сведения в интернете о семье Селивановых-Рязанской губернии, что они внесены в Гербовник X
Где это найти?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 867 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
8 сентября 2005 16:09 Gorski И плюс к тому - указанный Вами в XIV томе Общего Гербовника!  Можно поискать его описание, и только лишь - так как рисунок не был опубликован, как и сам том Гербовника... Он - в единственном экземпляре в Питере, в Историескрм Архиве... :(
---
Комаровские, Ермоленко, Бугаёвы, Железняки, Рубаевы, Рейхерты, Парфёновы, Дороховы, Берендсы, Вальтеры, Голубевы, Барабанщиковы, Ратьковы, Коротаевы, Кулагины, Михалёвы, Баранкеевы, Коняевы, Корнеевы, Трошковы, Лебедевы, Ипатовы, Мархилевичи, Шарковы | | |
| AlsoGhost Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 сентября 2005 1:21 Ефим Анатольевич, так вот вы где! Мы все уж Вас потеряли. Вы так внезапно исчезли из интересной для всех нас темы, что мы уж не знали, что думать и где Вас искать! Петрович сказал, вы в отъезде. А Вы вон оно где Там к Вам вопросики накопились: Гость.
Я хочу спросить. Исходя из вашего ответа Максу на теме:
http://vgd105.valuehost.ru/cgi...mp;topic=1 "...Максим, регистрация в РГК-ВГО не имеет никаких правовых последствий. Это ж общественная организация, а не государственная.
Если очень хотите "регистрации" герба - заведите себе тетрадку и вносите в нее все, что хотите "зарегистрировать", под соотв. номером.
Не забудьте написать на обложке: "Геральдический регистр Макса Ремезова")
Свой герб можете обозначить цифрой-номером 1
"Цена" регистрации в РГК-ВГО - та же, что и в Вашей тетрадке. Только в РГК-ВГО за это еще берут деньги.
Каков смысл тетрадки, которую Вы заведете?
С правовой точки зрения - тот же самый, что у регистра РГК-ВГО: одно и то же: оба "регистра" - не более, чем частные "амбарные книги", формы внутреннего (а не общероссийского) учета...", следует что? 1) что Ефим выбивает деньги для РГК?
2) что он является членом этой РГК или зависим от нее?
3) что услуги РГК платные, а для ВГД были оказаны бесплатно в целях своей рекламы?
4) что Герсовет и РВГ - конкурирующие фирмы?
В конце концов дискуссия пошла бродить по лабиринту, потому что участники не хотят открыть карты.
Почему молчит обвиненный в плагиате Ефим?
ленЧ-Гостю.
Насколько мне известно, члены РГК разрабатывают гербы, как на платной основе, так и в качестве подарков для интересных им людей и организаций. Так что бескорыстие им весьма часто не чуждо. Да и хоть бы они только за деньги работали! Дело не в стоимостной, а в содержательной стороне их геральдического творчества.
Да, несомненно, Е.А. Комаровский – член Русской Геральдической Коллегии (РГК), причем один из наиболее влиятельных и авторитетных в её рамках. Он также член редакционной коллегии издаваемого РГК журнала «Гербоведъ», зав. отделом церковной геральдики. Петрович-Guest’у
Ефим в отъезде. Знает ли он о полемике вокруг его имени - я не знаю. Гость-Guest'у про подарки коммерческих структур, типа РГК, для "интересных им людей и организаций", а также их работу "весьма часто" бескорыстную - уже знаем, кому надо - подарки в виде продукции - герба в нашем варианте про плагиат, конечно, просто случайно упустили? или такое деяние прощается зав отделом церковной геральдики? Petrovich'у конечно, в отъезде! и конечно, ни слухом-ни духом о полемике, до нее ли ему, чушь какая! Не сочтете нужным ответить интересующимся? Вам вот сюда, будьте добры: http://vgd105.valuehost.ru/cgi...;start=370Ждем-с! Очень ждем! (Всем посетителям - простите за то, что потревожили! Ефим Анатольевич быстро к Вам вернется, мы ненадолго его "украдем"). | | |
| Михал Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 октября 2005 2:07 SVKM de L написал: [q] герб - это не картинка, и не описание. Герб - это нечто эфемерное, что может принимать как словесную (описание), так и графическую (картинка) форму. Ошибки могут встречаться как в описаниях, так и в изображениях, так что отдать первенство какой-либо из этих форм весьма затруднительно.
2. Древние гербы, жалованные бессистемно, достаточно сложно проследить во времени. Обычно исследователи пишут так: "употреблялся с такого-то года", оставляя троеточие.
Значения и смысл символов каждого конкретного герба может знать только его составитель, именно поэтому гербы, как правило, не трактуются - это чистейшей воды астрология.
Если составитель оставил какие-либо письменные свидетельства, то мы можем узнать, что конкретно подразумевалось, если не оставил - можем только строить предположения.
3. "Когда и почему" - на это могут дать ответ архивы. Сомневаюсь, что удастся установить точную дату, но во всяком случае есть вероятность найти какой-либо привилей (или что-то подобное), который даст год и причину (например, королевское пожалование).[/q]
---
Вечный поиск красоты -ПЛАМЕННЫЙ ДУХ | | |
Big DБольшой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2005 12:42 Глубокоуважаемые!!!
Подскажите по Польской геральдике 14 века.
Жалование королей гербами, за какие заслуги?
Есть ли отличия от Российской..... в России - одна фамилия-один герб, в Польше до нескольких сотен..., в общем, любая информация..
Спасибо, Дмитрий.
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
47 Москва Сообщений: 140 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 ноября 2005 21:27 Уважаемый Big D!
Отличие польской геральдики от общеевропейской в том, что новоиспеченый шляхтич не получал (как правило) свой новый, личный герб, а приписывался по территориальному признаку, по родственным признакам или по созвучию фамилии к определенному, известному гербу. ---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
Big DБольшой Member Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 ноября 2005 12:43 47
Большое спасибо, территориальный принцип подошёл..
А не известны ли Вам какие-либо предпочтения дарования гербов в Польше военным???
Например гербы со стрелами, мечами, всадниками с копьями косвенно показывающими принадлежность к армии??
Спасибо, Дмитрий.
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
47Москва Сообщений: 140 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 ноября 2005 19:21 Big D:
Многие польские гербы (если не большинство) - древнего происхождения, и нередко в них присутствуют военные регалии. И не потому, что показывают "принадлежность к армии", а просто утверждают подвиги конкретного шляхтича. Например, герб XI века Kosciesza - "сломанное копье".
История такова. После ожесточенного сражения рыцари подходили к королю и демонстрировали свои трофеи. Подойдя к королю, рыцарь Косцеша показал пробитую голову и сломанное копье, сказав - "Вот мои трофеи!"
Растроганный король даровал Косцеше указанный выше герб. ---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
Semplinski Сообщений: 235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
29 ноября 2005 22:37короны На некоторых изображениях польских гербов принадлежавших графским родам на шите положена обычная дворянская корона, причем случай этот не единичен. Чем это объясняется? (изображения с экслибрисов с указанием титула и имени владельца).  | | |
| AChmiel Участник
Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
30 ноября 2005 2:09 Semplinski
Польское дворянство знало, в принципе, только один наследственный титул - княжеский, принадлежавший потомкам удельных властителей польских и литовских.
Пожалования княжескими, графскими и баронскими титулами в независимом Польском Королевстве были единичны и все эти роды пресеклись к XIX в. Т.о., практически все польские графские роды XVIII-XX вв. - это польские ДВОРЯНСКИЕ роды, которым жаловалось ГРАФСКОЕ достоинство Св.Римской Империи, Австрийской и Всероссийской Империй, Королевства Пруссии, Саксонии, Галиции и Лодомерии, Италии, Святого Престола, Французской Империи при Наполеоне I, Царства Польского В СОСТАВЕ Всероссийской Империи и проч. При этом каждый из этих родов был приписан к соотв. клановому гербу, каковой, как правило, и использовался в качестве графского - с графской короной, щитодержателями и т.д. Однако определенная часть националистически настроенного польского дворянства неоднозначно относилась к иностранным титулам своих предков. Возможно, отсюда и стремление в частной практике (каковым является экслибрис частного книжного собрания) употреблять традиционные польские фамильные гербы без иностранных добавлений - но это только гипотеза...
Вообще-то, хотелось бы взглянуть на какой-нибудь такой экслибрис - для примера... | | |
SemplinskiСообщений: 235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
1 декабря 2005 22:16короны Спасибо! Вообще я встретил сразу несколько таких гербов в дореволюционном сборнике экслибрисов, насколько помню одна из фамилий - Сапега. У меня практический интерес к этому вопросу, я ищу информацию по Потоцким и по-моему не все они носили титул графов Рос.Имп. | | |
|
