Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

ЗОВО 3 ст №8796

ЗОВО 4 ст №180755.

Тоже матрос.

osja67 написал:

[q]

То есть, Горобченко не награжден как вся команда?

[/q]

То есть, при Цусиме Горобченко был не на "Адмирале Ушакове" а на транспорте "Ксения", и погиб.
То есть, он не участвовал в трагическом бою "Адмирала Ушакова".
В те годы посмертных награждений не существовало.

Leontiya

Офицерские награждения тоже не бывали посмертными.
Если погиб геройски – Вечная Слава и со Святыми Упокой, а ежели ранен, но пока живой - вот тебе орден, молодец.
Однако довольно часто встречаются ВП о награждениях, вышедшие заведомо позже смерти офицера. Здесь надо обращать внимание на формулировку ВП.
В военное время командующим соответствующего уровня (отдельных корпусов, армий или главнокомандующим, флотским командирам этих уровней) делегировалось право награждения некоторыми орденами (не слишком высокими). Начальники этим правом пользовались. Офицер, скажем, тяжело раненый, но живой, мог быть награжден таким начальником (необходим официальный приказ), и награждение считалось законным, со дня приказа можешь носить орден.


Но ордена-то Императорские и Царские -- они именно так и именуются.
Их утверждал государь. а вот ВП об утверждении вполне мог выйти после смерти офицера.

Но есть и другие примеры, например, в РТВ 1877-78 гг. Человек совершил безусловный подвиг (Брянов, Тетюцкий и др.), к нему едут возложить крест на грудь раненого или объявить о представлении. Но приехали - а он помер… Все, награды не будет…



Потому что смысл понятия ОРДЕН был отличен от привитого нам в Советское время, он заключался не в красивой металлической штучке, а к причислению «рыцаря» к «орденскому клану» (условно, конечно, но исторически - так). А это можно было делать только по отношению к живым. Именно поэтому нельзя было человека наградить орденом одной и той же степени дважды.

Ну и ошибки, конечно, случались…

Ваш случай (не было известно) - тоже возможен., но это означало бы, что ВП о награде вышел бы ранее ВП об исключении из списков, а в тех случаях, о которых говорю я, ВП о награде мог выйти и после ВП об исключении из списков, но это было бы УТВЕРЖДЕНИЕ ордена, а не его ПОЖАЛОВАНИЕ.
Это несколько отдельная тема для разговора.

А в РЯВ уже стали появляться признаки будущих посмертных награждений. В Петербурге жил (увы, в прошедшем времени) очень известный коллекционер наград и сильный исследователь Евгений Лозовский, очень хороший человек. И по сети, и сидючи у него в квартире, и гуляя с ним по Артиллерийскому музею, мы довольно много обсуждали именно эту тему.

Но в обсуждаемом случае - моряк погиб 14-15 мая никакое посмертное награждение невозможно. Кто его стал бы награждать? Рожественский? Небогатов? Так они в плену и права на награждения лишились. Награждения моряков были уже после РЯВ.

osja67

[q]

ЗОВО 3 ст №8796
ЗОВО 4 ст №180755.
Тоже матрос.

[/q]

3 ст. 8796 ЗУБАРЕВ Григорий — Броненосец «Сысой Великий», комендор. За отличия, оказанные им во время военных действий 15 мая 1905 г. (Цусимское морское сражение). [IV-180755]

4 ст. 180755 ЗУБАРЕВ Григорий — Броненосец «Сысой Великий», ко­мендор. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении. [Ill -8796]

Поскольку у "Сысоя Великого" была не единственная огневая схватка с противником, комендор за орудием мог отличиться дважды в разных эпизодах.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 14 октября 2020 23:33

Здравствуйте, Дмитрий! Вы большая умница))). Простите великодушно за вопрос, Вы профессионально занимаетесь этим периодом? Что-то мне подсказывает, что имею дело с системно образованным человеком, который даже в грамматике не делает ошибок.
Теперь о деде. Он точно был грамотным, служил у пана в должности, где много писал и считал (что-то типа кладовщик). После военной службы опять работал с бумагами по лесному уже хозяйству. После пристальных расспросов нескольких максимально пожилых потомков односельчан выяснила, что слово плен фигурировало, кроме того всплыла красочная фраза, что "царь золотыми монетами деда выкупал", уж простите за мифологичность ))).