Первая мировая война(1914-18)
Состав русских фронтов, армий, корпусов, командующих армий и их судьбы в войне.
| n2603 Начинающий
Минск
Сообщений: 29
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
13 февраля 2019 10:10 Gogin10 написал: [q] Понятно, тогда он мог и фото привезти с собой на родину. Ничего получается не рассказывал о плене ?[/q]
Кроме фразы от его дочки "участвовал в Первой мировой, был в плену в Германии" ничего другого не известно. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2646 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3598 | Наверх ##
13 февраля 2019 13:25 13 февраля 2019 13:26 n2603 написал: [q] Он вернулся домой из плена, прожил не самую простую жизнь, воевал на какой-то из Советско-финских войн, был раскулачен, долго был в бегах, умер в 1971 году[/q]
Хотя бы одно то, что он был военнопленный Первой мировой, во второй половине 1930-х гг. являлось основанием для взятия его как "неблагонадёжного элемента" на секретный учёт в райотделе НКВД... --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
maximus393 Сообщений: 147 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
14 февраля 2019 10:03 14 февраля 2019 10:05 VC написал: [q] До ранения он служил в 16-м пехотном Ладожском полку. В документе справа в колонке "в какое врачебное заведение отправлен" указано "в 25 отряд им. князя Барятинского и 38 отряд всероссийского земского союза". Это какие-то санитарные учреждения.[/q]
Спасибо за подсказку! База данных gwar.mil.ru видно обновляется постепенно, потому смог найти ещё одну запись о предке - теперь уже из госпиталя. Из неё следует, что прапрадед поступил в Городской госпиталь при Женской медицинском институте гор. Москвы с переломом предплечья. Место службы совпадает с информацией из первой записи: "рядовой 16 пехотного Ладожского полка", но уже без указания санитарных учреждений. Дата выбития по первой записи - 30 июня 1916-го - и дата поступления в госпиталь из второй - 9 августа 1916-го - хронологически совпадают. Можно ли с помощью открытых источников определить, хотя бы примерно, какие бои в конце июня 1916 года вёл 16-й ладожский полк? Кроме того, впоследствии прадед в разных вариантах своей служебной автобиографии (за разные годы) из личного дела офицера писал: в раннней 39-го года - " ...мой отец, Алипьев Федор Алипьевич... С взятием отца на военную службу (1911 г.), мать... Мой отец с военной службы не вернулся: пропал без вести". в поздней после 49-го: " Отец мой, Фёдор Алипьевич Алипьев... В 1913 году его призвали в царскую армию. Принимал участие в Первой империалистической войне 1914-18 гг. в качестве рядового. В 1916 был убит". Есть ли шанс подтвердить смерть прапрадеда, если известен госпиталь? ведь запись о ранении, а среди убитых он не встречался
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 2910 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
14 февраля 2019 10:31 14 февраля 2019 10:33 maximus393 написал: [q] Дата выбития по первой записи - 30 июня 1916-го - и дата поступления в госпиталь из второй - 9 августа 1916-го - хронологически совпадают. Можно ли с помощью открытых источников определить, хотя бы примерно, какие бои в конце июня 1916 года вёл 16-й ладожский полк?[/q]
Дата выбытия по первой записи - 30 июЛя 1916 г. Так что события "хронологически совпадают" практически идеально. Но смотреть Вам придётся не конец июня, а конец июля. К сожалению, нет в доступе Журналов военных действий 16-го Ладожского п.п. ( Документы 16 п.п.) Можно косвенно посмотреть по Журналу военных действий 15-го пехотного Шлиссельбургского полка с 1-го июля по 7-е августа 1916 года . Эти полки, 15-й и 16-й, входили во 2-ю бригаду 4-й пехотной дивизии и воевали рядом, во взаимодействии. Собственно, в этом журнале первая же запись гласит - "Слева Ладожцы"  | | |
maximus393Сообщений: 147 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
14 февраля 2019 11:07 14 февраля 2019 12:06 Koenigsberg написал: [q] [/q]
Да, это моя ошибка - прошу прощения! Спасибо за наводку!) С Вашей помощью я нашёл-таки место тех боёв! Все сходится: в "Журнале..." 15-го Шлиссельбургского полка указаны ориентиры: д. Воробьёвка и "Цебровский лес", река Стрыпа, а в первом докумене "о пропаже без вести" указаны деревни Богдановка и "Осташевце". Из Википедии: "Село Осташевцы находится на левом берегу реки Высушка, выше по течению на расстоянии в 2 км расположено село Богдановка...". И все эти места - в современном Зборовском районе Тернопольской области!
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2910 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
14 февраля 2019 12:00 14 февраля 2019 12:08 maximus393 написал: [q] Кроме того, впоследствии прадед в разных вариантах своей служебной автобиографии (за разные годы) из личного дела офицера писал:
в раннней 39-го года - "...мой отец, Алипьев Федор Алипьевич... С взятием отца на военную службу (1911 г.), мать... Мой отец с военной службы не вернулся: пропал без вести".
в поздней после 49-го: "Отец мой, Фёдор Алипьевич Алипьев... В 1913 году его призвали в царскую армию. Принимал участие в Первой империалистической войне 1914-18 гг. в качестве рядового. В 1916 был убит".
Есть ли шанс подтвердить смерть прапрадеда, если известен госпиталь? ведь запись о ранении, а среди убитых он не встречался
[/q]
maximus393, вот Вам один интересный документик Именные списки 16 пехотного Ладожского полка о потерях солдат на фронтахПервоисточник, так сказать. Как раз - вторая половина 1916 г. - первая половина 1917 г. Можете там поискать своего прапрадеда. Теоретически, все эти списки должны быть привязаны к персоналиям. Но всяко может быть ... Он, конечно, мог и умереть в госпитале от какого-нибудь заражения крови. Но вряд ли он там (в госпитале) пропал без вести ... | | |
| Tanya_67
Смоленск
Сообщений: 141
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 60
| Наверх ##
14 февраля 2019 12:10 Форумчане, Добрый день! Брат моего деда, Вишневский Мирон Афанасьевич, служил в 191 пехотном Ларго-Кагульском полку. 11 марта 1915 года пропал без вести у с. Фельзоодор. Из исторических сведений поняла, что этот полк в составе 48 дивизии, воевал тогда в Карпатах. Хотела найти это место, но ничего не получается. Не могли бы вы мне подсказать, на чьей территории было это село. | | |
maximus393Сообщений: 147 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
14 февраля 2019 12:28 14 февраля 2019 12:28 Koenigsberg написал: [q] maximus393, вот Вам один интересный документик
Именные списки 16 пехотного Ладожского полка о потерях солдат на фронтах
Первоисточник, так сказать.
Как раз - вторая половина 1916 г. - первая половина 1917 г.
Можете там поискать своего прапрадеда.
Теоретически, все эти списки должны быть привязаны к персоналиям.
Но всяко может быть ...
Он, конечно, мог и умереть в госпитале от какого-нибудь заражения крови.
Но вряд ли он там (в госпитале) пропал без вести ...[/q]
Вероятно, имела место путаница. Во-первых, он не провал без вести 30 июля 1916 года, как написано в карточке из базы данных - а был ранен. Во-вторых, его ФИО спутал либо писарь полка, либо современные расшифровщики: "Слипьев Федот Осипович" вместо "Олипьев Федор Олимпиевич", та же губерния и уезд, которые кстати в госпитальной карточке хоть записаны, а в карточке уже сайта - не указаны. Вот все эти мелочи и усложнают поиск. Но Вам огромное спасибо за помощь!
 | | |
maximus393Сообщений: 147 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
14 февраля 2019 12:33 есть и обстоятельства того боя: "При наступлении полка на фронт дер. Богдановка и Осташевце". И похоже 25-й отряд имени княза Барятинского и 38-й отряд Всероссийского земского союза были действительно санитарными и занимались эвакуацией раненых.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2910 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
14 февраля 2019 12:46 14 февраля 2019 12:49 maximus393 написал: [q] Вероятно, имела место путаница. Во-первых, он не провал без вести 30 июля 1916 года, как написано в карточке из базы данных - а был ранен. Во-вторых, его ФИО спутал либо писарь полка, либо современные расшифровщики: "Слипьев Федот Осипович" вместо "Олипьев Федор Олимпиевич", та же губерния и уезд, которые кстати в госпитальной карточке хоть записаны, а в карточке уже сайта - не указаны.[/q]
В журнале потерь полка его фамилию как "Слипьев" записал писарь. В обоих документах на сайте отмечено, что он ранен, а не пропал без вести. Но про его гибель или пропажу без вести в 1916 г. писал в анкетах его сын. Возможно, Федор Олимпиевич погиб/пропал без вести уже после возвращения из госпиталя, в конце 1916 - начале 1917? Поэтому я и предложил Вам полковой документ, учитывающий потери 16-го полка. Там может оказаться и запись о его гибели/пропаже. Или не оказаться. А может оказаться и так, что Федор Олимпиевич погиб не в 1916 г. на ПМВ, а гораздо позже, в Гражданскую. Угадайте с одного раза, на чьей стороне он тогда воевал. Раз его сын, советский офицер, в своих анкетах путался в показаниях про своего отца. | | |
|
