Отечественная война 1812 года. Страница: 12

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Модест Иванович Богданович

Толстой Л. много чего у него позаимствовал для своей "Войны и ...."

История Отечественной войны 1812 года: В 3 т. — СПб.: Тип. Торгового дома С. Струговщика, Г. Похитонова, Н. Водова и Ко, 1859-1860.

Скачать 3 тома

Здравствуйте!
Буду рад, если мне кто-то поможет!
Дело в том, что в дедушкиных стихах. Я наткнулся, на эти строки:

То было в давние времена,
Когда мой прадед жил да был.
Гнал от Москвы Наполеона
В походном марше грязь месил.
Он службу нёс свою исправно
И дисциплину уважал.
Служил царю и богу равно,
За что капрала чин стяжал .
Его усердье увидали
Наисветлейшие чины.
Железный крест за храбрость дали
Сулили благ после войны.
Но верил он или не верил,
Годами скрыто-то от нас.
А путь Москва – Париж измерил
За время службы пару раз.
Но вот прогнали Бонапарта,
Захар срок службы отслужил.
Свернул наш царь военные карты,
Солдат по хатам распустил...

Можно ли по этим строкам, что-то узнать про Захара? Какой был призывной возраст? Сколько лет, служили? Каким сословиям давали капрала? Что подразумевается, по-поводу "железного креста", и за что его давали?
Заранее благодарю!
Егор!

Егор77 написал:

[q]
Можно ли по этим строкам, что-то узнать про Захара?
[/q]

Фамилия есть?

Егор77 написал:

[q]
А путь Москва – Париж измерил
[/q]

Война шестой коалиции.
http://www.runivers.ru/lib/book3085/9707/

Егор77 написал:

[q]
Сколько лет, служили?
[/q]

В основном - 25 лет.
http://www.istorya.ru/referat/referat2/22511.php

Егор77 написал:

[q]
Каким сословиям давали капрала
[/q]

Звание введено Петром I
Капрал — младший унтер-офицер - в русской армии заменен в царствование Николая I званием отделенного унтер-офицера.

Егор77 написал:

[q]
Что подразумевается, по-поводу "железного креста", и за что его давали?
[/q]

Вероятно речь идет о т.наз. Кульмском кресте
Эта награда получила название по селению Кульм (ныне Хлумец в Чехии), где летом 1813 года войска VI антинаполеоновской коалиции одержали важную тактическую победу над силами Наполеона Бонапарта. Это сражение, почти забытое в современной России, имело большое значение в летней кампании 1813 года и стало предвестником триумфа союзных армий в Битве народов под Лейпцигом.

Битва при Кульме произошла 17‑18 (29-30) августа 1813 года, вскоре после истечения срока перемирия, заключенного тем же летом между силами антинаполеоновской коалиции и Францией.
http://ucrazy.ru/other/1409500...oldat.html
Кульмский крест
Наградных документов (грамот) на Кульмский крест не выдавалось.

Сражение при Кульме.Какие войска участвовали

Valcha!
Огромное спасибо за информацию! К сожалению фамилии нет. Но есть предположения, что могут быть: Гришин, Ершов, Саватеев или другие!
А есть ли вообще где-нибудь информация, о награждённых Кульмском кресте?
Заранее благодарю!
Егор!

Егор77 написал:

[q]
А есть ли вообще где-нибудь информация, о награждённых Кульмском кресте?
[/q]

Если и есть, то только в РГВИА.

РГВИА дело «О пожаловании российской гвардии прусских орденских знаков за сражение при Кульме <...>», содержащее около 30 документов на русском и французском языках, которые раскрывают многие подробности этого награждения.
15(27) декабря 1814 г. прусский посланник в России генерал Шеллер направил начальнику Главного штаба при Александре I генерал-адъютанту князю П.М.Волконскому письмо следующего содержания (письмо написано в Вене, где Волконский был при Александре I на Венском конгрессе, там же был Фридрих-Вильгельм III и, естественно, его посланник при русском дворе):
«Для русских воинов, которые сражались 17/29 августа 1813 г. под командованием генерала графа Остермана, королем предназначены Знаки отличия Железного креста. Его Величество Император дал согласие на награждение [этими знаками]. Я имею честь просить Ваше Сиятельство напомнить Его Величеству императору о [необходимости] доставления ко мне точного списка лиц, состоящих еще в корпусе и участвовавших в сражении, имевшем место в указанное число, с тем чтобы [можно было] осуществить вручение названных наград»26.
Заметим: уже этот первый документ снимает нелепый вопрос о том, являлись ли Кульмские кресты наградой, дает официальное название этой награды – “Знак отличия Железного креста” и недвусмысленно указывает на то, что награда эта пожалована не за общую победу союзников под Кульмом, а за сражение в первый день битвы, 17 августа, когда жертвенное мужество русских войск предрешило ее исход..
Через два дня после получения письма Шеллера, 18 декабря 1814 г., Волконский направил отношение начальнику Главного штаба Гвардейского корпуса генерал-адъютанту Н.М.Сипягину, в котором говорилось:
«По Высочайшему повелению препровождая при сем к Вашему превосходительству в копии отношение аккредитованного при Высочайшем Дворе прусского посланника Шеллера, рекомендую Вам доставить ко мне списки, сколько находится в живых чиновников (то есть офицеров. – В.Б.)Гвардейского корпуса, бывших в сражении при Кульме 17-го августа прошедшего 1813 года, как конницы, так и пехоты, включая генералов, штаб и обер офицеров»28.
20 января 1815 г. Сипягин отправил Волконскому рапорт с приложенными к нему требуемыми списками. Однако 31 января Волконский направил Сипягину новое отношение, которым со ссылкой на повеление императора предписывалось немедленно составить и представить перечневые списки по полкам нижних чинов, участвовавших в сражении 17 августа 1813 г.29. Из того факта, что в первом предписании о нижних чинах вообще не упоминалось, не следует, по-видимому, делать какие-либо далеко идущие выводы, скорее всего князь Волконский просто допустил оплошность, забыв о нижних чинах, хотя, конечно, оплошность эта весьма характерная. Поскольку перечневые списки – это не поименные списки подлежащих награждению нижних чинов, а их общее количество в каждом из полков, Сипягин оперативно их представил, и 9(21) марта 1815 г. копии списков были направлены Шеллеру.

Так что именных списков для нижних чинов явно нет, есть только перечневые списки, если..... сохранились.

Хотя, читайте дальше у Бартошевича.
http://medalirus.ru/stati/bart...kresta.php

Если Захар бы награжден именно этим "железным крестом" за первый день сражения при Кульме, то он воевал в отряде Остермана-Толстого, в состав которого вошла 1-я гвардейская пехотная дивизия. Этот отряд сыграл решающую роль в знаменитом Кульмском сражении.

Но надо уточнять - во время Западного похода РИА было столько перестановок и переименований, что не профи легко запутаться.

http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/Russ/ra_o17.html

http://www.museum.ru/museum/1812/War/index.html

http://www.museum.ru/museum/1812/War/Hronology/index.html

http://warsonline.info/pohod18...ulmom.html

Огромное спасибо, за информацию!

Продолжу дальнейший поиски!!!!!!

Егор77 написал:

[q]
Какой был призывной возраст
[/q]

Жребий тянули по достижению 21 года.
Но во время войны было проведено несколько дополнительных рекрутских наборов. Там уже брали всех кто годен(одного моего пра-пра забрили в 37 лет, при наличии двух детей).
По срокам так же есть вариации. По окончанию войны армию сокращали до штатов мирного времени, могли уволить раньше по ранению или состоянию здоровья.
В ревизских сказках указывалось когда отдан в рекруты и когда вернулся (если вернулся).

Может кому в поисках встречался Нечаев Афанасий Миронович ,1790 г р . Тамбовская обл,Козловский уезд,Кочетовская слобода. Погиб в битве под Тарутой (но мною эти данные не проверены) Видимо Тамбовский полк

Добрый день!

Подскажите а вообще есть ли списки участников войны 1812-1814 годов - если например предок был не в чине? получалось ли у кого ни будь найти информацию о своих?

Если получалось то подскажите куда обратится в какой архив?

Буду благодарен любому ответу!!!

vsn написал:

[q]
Если получалось то подскажите куда обратится в какой архив?
[/q]

vsn написал:

[q]
вообще есть ли списки участников войны 1812-1814 годов -
[/q]

Конечно, нет общих списков.

В любом случае, чине или не в чине обращаться в РГВИА.
Я видела что-то похожее по полкам в фонде Барклая де Толли=фонд 1-й армии, созданной в 1814 г., и её предшественниц.
http://echo.msk.ru/blog/yusov/984024-echo/
https://vivaldi.nlr.ru/bv000020481/view#page=2

http://guides.rusarchives.ru/b...sid=842356

БАРКЛАЙ ДЕ ТОЛЛИ М. Б.

Ф. 103, 2391 ед. хр., 1810-1829 гг., оп. 1, 3-5, указатели: к оп. 1 - именной; войсковых частей; гражданских должностных лиц, управлений, учреждений и заведений; географический; к оп. 3 - именной

Барклай де Толли Михаил Богданович, гр. (с 1813), кн. (с 1815), (1761-1818), генерал-фельдмаршал (с 1814). Участник русско-турецкой войны 1787-1791 гг., военных действий в Польше 1792-1795 гг., войн: русско-шведской 1808-1809 гг., коалиционных с Францией 1805-1807 гг., Отечественной 1812 г. и заграничных походов русской армии 1813-1815 гг. Член Государственного совета.

Записан в службу в 1776 г., с 1786 г. - поручик Финляндского егерского корпуса, с 1794 г. - подполковник, командир батальона Эстляндского егерского корпуса, с 1798 г. - полковник, с 1799 г. - генерал-майор, с 1807 г. - генерал-лейтенант, начальник 6-й дивизии, с 1809 г. - генерал от инфантерии, главнокомандующий Финляндской армией, финляндский генерал-губернатор, с 1810 г. - военный министр, с марта 1812 г. - главнокомандующий 1-й Западной армией, с 1813 г. - командующий 3-й армией, с 1814 г. - генерал-фельдмаршал, главнокомандующий союзными армиями, затем - главнокомандующий 1-й армией. С начала 1818 г. - в отпуске для лечения.

Фонд состоит из документов: Канцелярии главнокомандующего и Главного дежурства 1-й Западной армии, Канцелярии главнокомандующего 3-й Западной армией, Канцелярии главнокомандующего соединенными армиями, Главного дежурства соединенной (Главной) армии, Канцелярии главнокомандующего 1-й армией, которые возглавлял М. Б. Барклай де Толли, его предшественники и преемники (генералы М. И. Кутузов, П. Х. Витгенштейн, А. П. Тормасов, адмирал П. В. Чичагов); Собственной канцелярии главнокомандующего и Главного дежурства 2-й Западной армии, Особой канцелярии командующего 1-м корпусом; дежурств 1-го и 3-го пехотных корпусов 1-й Западной армии, Авангардного и 8-го пехотного корпусов 2-й Западной армии, 12-го пехотного, 2-го отдельного корпусов Северной армии, 6-го обсервационного корпуса, принимавших участие в Отечественной войне 1812 г. и заграничном походе русских войск 1813-1815 гг.

Документы 1-й Западной армии о формировании армии, комплектовании, передвижении и снабжении войск. Рапорты командиров войсковых соединений и частей о боевых действиях в 1812 г., состоянии тыла армии, случаях мародерства и дезертирства, службе военных госпиталей.

Документы 2-й Западной армии: указы и рескрипты имп. Александра I, Военной коллегии, приказы военного министра по армиям об организации, комплектовании и снабжении войск; приказы и приказания по армии по оперативной, строевой и хозяйственной частям. Документы о подготовке России к войне с Францией (усилении паспортного контроля в приграничных областях, аресте шпионов, организации казачьей кордонной пограничной стражи и сборе сведений о положении в Австрии, Польше и Франции). Реляции и донесения командиров отрядов, войсковых частей и соединений о военных действиях в 1812 г., диспозиции. Журнал военных действий армии за 15 июля-1 августа 1812 г. Следственные дела по обвинениям военнослужащих в уголовных и должностных преступлениях. Списки французских и польских военнопленных с указанием мест их отправки. Роспись армейских пехотных и кавалерийских полков по старшинству (1812). "Общее учреждение министерств" (1811). Положение об учреждении Уральского казачьего войска (1812).

Документы 3-й Западной (бывшей Дунайской или Обсервационной) армии о формировании полевых органов управления армии и артиллерийских частей. Переписка адмирала П. В. Чичагова с министрами России и Сербии, правителем Сербии Карагеоргием и другими о политическом положении на Балканах, военных действиях и передвижениях Молдавской армии, снабжении ее продовольствием и расчетах с диванами Молдавского и Валахского княжеств за провиант и содержание военных госпиталей (1809-1812). Переписка с вице-адмиралом Н. Л. Языковым, контр-адмиралом А. С. Грейгом и другими о состоянии Черноморского флота, оборудовании портов. Отчеты и ведомости о судах Черноморского флота и Дунайской флотилии. Документы о содержании и укреплении крепостей Аккерман, Бендеры, Измаил, Хотин. Сведения о формировании гражданского управления в Бессарабии и на территории Польши, колонизации Бессарабии и Новороссийской губ. иностранными переселенцами, борьбе с чумой в Бессарабии, Новороссийской губ. и Добрудже, обмене военнопленными с Турцией. Документы о военных действиях 3-й Западной армии на территории России, Польши, Германии и Франции в 1812-1815 гг., в том числе о сражении на р. Березине и осаде крепостей Торн, Модлин, Данциг.

Документы Соединенной (Главной) и русско-прусской армий: донесения, реляции, рапорты генералов М. И. Кутузова, М. Б. Барклая де Толли, П. И. Багратиона и адмирала П. В. Чичагова имп. Александру I. Рапорты командующих войсковыми соединениями о боевых действиях русских и союзных войск в 1812-1815 гг., передвижениях и дислокации войск, комплектовании и снабжении армии, формировании и участии в военных действиях ополчения. Список регулярных войск под командованием генерал-фельдмаршала М. И. Кутузова с распределением по отрядам и корпусам (1813). Рапорт генерала от инфантерии М. Б. Барклая де Толли о вступлении его в командование армиями от 12 июля 1813 г. Журнал военных действий русско-прусской армии (сентябрь - октябрь 1813). Боевые хроники войсковых частей за 1812-1814 гг. Сведения о формировании и комплектовании Немецкого, "Мстительного", Ганзеатического и Вестфальского легионов, действиях партизанских отрядов на территории немецких государств (1813), объявлении губерний России на военном положении и учреждении временного управления на местах, действиях гражданских властей и населения на оккупированных французами территориях. Документы о пребывании русских войск на территориях иностранных государств: размещении и организации их снабжения, установлении курса обмена валют, учреждении полевых променных контор, борьбе с хождением фальшивых денег, расчетах с правительствами германских государств за продовольствие и транспорт, взимании реквизиций с Франции, организации управления на завоеванных территориях, в том числе учреждении временного Верховного совета для управления Варшавским герцогством. Переписка по военно-судным делам.

Документы 1-й армии о формировании артиллерийских частей, сборе сведений об убитых и раненых за 1813-1814гг., отправке раненых из Германии в Россию. Рапорты командиров войсковых частей о состоянии войск. Отчет о количестве и калибрах орудий, отбитых у противника в 1813-1814гг. Переписка по расчетам с правительствами германских государств и по вопросам денежных и вещевых претензий к казне войсковых частей, военнослужащих и частных лиц за время войн: с Францией 1805-1807 гг. и 1812-1815 гг., с Турцией 1806-1812 гг. и Швецией 1808-1809 гг.

Срочные строевые рапорты войсковых частей. Ведомости потерь и трофеев и документы по личному составу. Списки по старшинству, именные списки награжденных, убитых и раненых. Документы о награждении офицеров, чиновников и нижних чинов русских и союзных войск, ополчения и партизанских формирований русскими и иностранными орденами и медалями за боевые заслуги в войнах с Францией (1805-1807, 1812-1815) и Турцией (1806-1812), назначениях военнослужащих на должности, производстве по службе.

Приказы по 1-му (1810-1814), 3-му (апрель - август 1812) и 12-му (1814) пехотным корпусам. Документы о состоянии, комплектовании, снабжении и передвижении частей корпусов. Сведения об участии пехотных корпусов в боевых действиях: 3-го - в июне - августе 1812 г., 8-го - в июле - декабре 1812 г., 1-го и 12-го - в 1813-1814 гг.

Сведения о включении 12-го пехотного корпуса в Северную армию под командованием шведского кронпринца Карла-Иоганна.

Роспись полков кавалерии по старшинству (1812). Указ имп. Александра I о возведении в Москве храма Христа Спасителя (1813). Сообщение генерала от инфантерии М. Б. Барклая де Толли генерал-лейтенанту Ф. Ф. Винценгероде о заключении союза с королем Баварии и планах совместных действий войск (1813). Объявление по войскам приказа имп. Александра I от 18 мая 1814 г. о заключении мира. Документы о роспуске Московского ополчения и расформировании 2-го отдельного корпуса (1814).

Именные списки французских пленных и дезертиров.
Именные списки военнослужащих 1-го корпуса, участвовавших в сражениях под городами Гедау, Бауцен, Дрезден, Лейпциг и Париж, военнослужащих 8-го корпуса, отличившихся при с. Бородино. Представления о награждении солдат и офицеров за боевые заслуги с описаниями подвигов. Переписка по личному составу корпусов.