Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

от А до Т
книга Клёсов А.А.

    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: john1
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1102

valcha написал:
[q]
Сюда бы Веренич- Стаховского в противовес Клёсову
[/q]


Это слишком сложно для начинающих. Чтобы понять уровень, хватит абзаца с доказательством того, что Чингисхан не монгол, потому что монгол не может чувствовать себя уверенно в лесу:

"Сам Чингиз-хан, по многим источникам, в том числе древним, опубликованным буквально через несколько лет после его смерти, был описан как вовсе не монгол. Он любил собирать в лесу грибы и ягоды (найдите таких среди монголов), любил охотиться на уток (покажите степняку-монголу утку, и предложите съесть, его тут же вывернет), любил с братом ловить рыбу в реке сетью (найдите такого степняка-монгола, да и вообще степняка), он был из племени «голубоглазых» (Борджигинов), прятался от преследователей в лесу, и чувствовал там себя вполне уверенно (найдите такого монгола), и так далее. Совсем не удивлюсь, если он окажется гаплогруппы R1a."
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (1)
john1
Модератор раздела

Сообщений: 2923
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1980

cherry_N написал:
[q]
[/q]

Если не сложно, приведите основные критерии здесь!

---------------------
Это серьезно ?!!
по порталу Антропогенез.ру,

Соколов-
Российский научный журналист и популяризатор науки.

...
и Даже не смешно ...

---
cherry_N

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 435
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3509
john1


john1 написал:
[q]
Это серьезно ?!!
[/q]

Вполне серьезно!

john1 написал:
[q]
Соколов-
Российский научный журналист и популяризатор науки.
[/q]

А что же про Клесова не написали? А.А.Клесов - Доктор химических наук, профессор,специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа. Ни слова про генетику в регалиях,а именно с этой наукой связаны его книги.

Человек должен всегда проверять информацию,особенно если это касается науки,которая ему попадается. На сайте Вконтакте мне тоже попалась группа А.А. Клесова,заинтересовалась,начала разбираться в этой теме, так сформировалось картина по поводу ДНК-генеалогии.

---
Дневничок
Садовников,Шиленко,Пегашов,Шарков,Ананьев,Белобородов,Волков,Мухин,Коробкин,Борисов,Зуев,Гриньков,Воронецкий,Рассказов,Бондарев,Тицкий,Водолазов
Лайк (2)
cherry_N

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 435
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3509
Как я выше написала,человек должен критически принимать информацию,проверять источники,но если это для вас утомительно,я могу написать парочку тезисов здесь.
У Анатолия Клесова практически нет публикаций по генетики в настоящих научных журналах.Конечно, это не доказательство того, что то, что опубликовано им в околонаучных журналах, не является наукой. Но тот факт, что Клесов, имея большой опыт публикации в нормальных журналах по биохимии, не делает этого по генетике, указывает, что, скорее всего, его работы как генетика не соответствуют научным нормам. ДНК-генеалогия, объявляется новой наукой,но это не так. То, чем занимается Клесов, целиком относится к популяционной генетике(В отношении подробного анализа родословных — еще и к тесно примыкающей к ней генетической-генеалогии). Точно так же достаточно зайти на сайты http://www.molgen.org(российский), http://www.isogg.org (международный), http://www.rodstro.ru (российский, проклесовский), чтобы убедиться, что генетическая генеалогия и даже популярный в России ее миноним «ДНК-генеалогия» считают своим множество людей, занимающихся примерно такими же исследованиями, как и Клесов, но при этом считающими его работы некорректными.
Одной из ключевых ошибок ДНК-генеалогии в исполнении Клёсова является приравнивание ПОПУЛЯЦИИ К ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЕ,это бред, потому что практически все популяции состоят из множества гаплогрупп.
Происходят частые подмены понятий.В статьях проскальзывало такое:Праславянами называются только носители гаплогруппы R1a (хотя у них было и много других гаплогрупп) или лингвистический термин «арии» прикрепляется опять-таки только к тем мигрировавшим в Индию представителям этой популяции, у которых была эта гаплогруппа.
Что уж говорить о примере связанном с прародиной человека где ДНК-генеалогия Клёсова совершила множественные ошибки и пришла к неверным выводам. (Кстати, стимулом для этого явилось расистское в своей основе мировоззрение (в статье Клёсов где-то прямо говорит «мы – не они», имея в виду «африканцев».) Итак, вот еще один аргумент лженаучности.
И так можно приводить еще множество примеров и не точностей.

Я не говорю,что книгу А.А. Клесова не надо читать,напротив, врага научности нужно знать в лицо! biggrin1.gif Но лучше читать статьи,форумы и смотреть интервью реальных ученых,которые занимаются настоящими исследованиями.
---
Дневничок
Садовников,Шиленко,Пегашов,Шарков,Ананьев,Белобородов,Волков,Мухин,Коробкин,Борисов,Зуев,Гриньков,Воронецкий,Рассказов,Бондарев,Тицкий,Водолазов
Лайк (2)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24821
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20450

john1 написал:
[q]
Если не сложно, конечно привлеките их ;будет весьма интересно!
[/q]


Не будет он тут развенчивать Клёсова, не нужно ему это.
Читайте его на FB - Vadim Werenicz-Stachowski




---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
cherry_N

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 435
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3509

valcha написал:
[q]

john1 написал:
[q]

Если не сложно, конечно привлеките их ;будет весьма интересно!

[/q]



Не будет он тут развенчивать Клёсова, не нужно ему это.
Читайте его на FB - Vadim Werenicz-Stachowski




[/q]


Спасибо,все понятно biggrin1.gif
А я тут,что называется, распинаюсь biggrin1.gif
---
Дневничок
Садовников,Шиленко,Пегашов,Шарков,Ананьев,Белобородов,Волков,Мухин,Коробкин,Борисов,Зуев,Гриньков,Воронецкий,Рассказов,Бондарев,Тицкий,Водолазов
john1
Модератор раздела

Сообщений: 2923
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1980

cherry_N написал:
[q]
[/q]


Конечно должно и не только !!!

--//должен критически
проверять источники --//

--//,но если это для вас не утомительно, ,,черкните,, парочку тезисов здесь,---\\

- и формул тоже !!

В аргументах--
используйте качественные и количественные характеристики - проведено столько-то анализов(таких-то) анализов по такому-то количеству костей, найденных там-то, возраста ,,костей,, тот-то(приведите метод определения )!!!


\\-- все популяции состоят из множества гаплогрупп.--\\
Где он это отрицает???

--\\расистское в своей основе мировоззрение--\\
Где он это Подчеркивает???
про «африканцев» и др. -
Вижу только что это другая группа —ветка!!!
.....

Берите в кавычки слова -
врага ... лженаучности.
Звучит как поклеп !!!


Тоже Сравнили ....

Доктор химических наук и популяризатор ...


----

В Свое время кибернетику считали ...
---
cherry_N

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 435
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3509
Уважаемый john1 !
Я для себя уже все решила по этому вопросу, для меня Днк-генеалогия А.А. Клесова это лженаука.

john1 написал:
[q]
В аргументах--
используйте качественные и количественные характеристики - проведено столько-то анализов(таких-то) анализов по такому-то количеству костей, найденных там-то, возраста ,,костей,, тот-то(приведите метод определения )!!!
[/q]

А какой смысл мне тут писать доказательства? Вам все равно их будет не достаточно smile_030.gif Вы сами не привели аргументов в пользу научности Днк-генеалогии Клесова. Ну да это уже не важно, можете оставаться при своем мнении,это Ваше право. 101.gif Главное,что для других людей,зашедших в эту тему, будет альтернатива почитать что-то кроме А.А.Клесова

john1 написал:
[q]
Доктор химических наук и популяризатор ...
[/q]

Мимо этого пройти не могу...
Вы вообще заходили на сайт? Соколов -это редактор портала, вполне логично,что он журналист. НО посмотрите на авторов портала...Практически все они кандидаты и доктора биологических,исторических,филологических наук.
---
Дневничок
Садовников,Шиленко,Пегашов,Шарков,Ананьев,Белобородов,Волков,Мухин,Коробкин,Борисов,Зуев,Гриньков,Воронецкий,Рассказов,Бондарев,Тицкий,Водолазов
Лайк (2)
john1
Модератор раздела

Сообщений: 2923
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1980
Кто вас тянул за язык - о лже научности ...--лженаука.-- ?
Кто шлепает языком без доказательств !!!??
\не привели аргументов в пользу научности Днк-генеалогии Клесова.\

Со своей стороны- привел только текст статьи !!!!

не -не достаточно- !!! Должно быть необходимое(ые) и достаточное(ые) .... !!!

-интервью реальных ученых-
Приводите Фамилии только по биологии
( по истории ,филологии не Нужно !!!!)
и точнее ссылки на их посты и тд !


Нельзя заниматься профанацией -Не аргументируя !!!!

В аргументах--
используйте качественные и количественные характеристики - проведено столько-то анализов(таких-то) анализов по такому-то количеству костей, найденных там-то, возраста ,,костей,, тот-то(приведите метод определения )!!!


- можете оставаться при своем мнении-

Где высказывания моего мнения !!!!
---
Teron-Polukord
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Mask-13 от 15 ноября 2019 16:01
так и есть R1а: https://biocenter.kz/ru/proekt...ngiz-hana/
Почитайте про ветвь Джадик.

    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: john1
Вверх ⇈