ЕГР ЗАГС
единый государственный реестр записей АГС
Nаталья D![Nаталья D](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=177809&x=80&key=1&upd=203509114) Санкт-Петербург Сообщений: 1443 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4103 | Наверх ##
5 декабря 2016 15:36 Maksim Andreevich написал: [q] Надо писать в РКН и прокуратуру.
[/q]
В Комментариях к Конституции РФ от 1994г. сказано, что если госслужащие обнаружат несоответствие закона, подзаконного акта Конституции РФ, то они должны руководствоваться КРФ... Что и делают некоторые из них... | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 256 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 512 | Наверх ##
5 декабря 2016 21:06 5 декабря 2016 21:08 Субвенции в районы пойдут, надо полагать, с весны. 1. Сомнительно, что на практике на местах будет неукоснительно соблюдаться п. 15. Очевидны две проблемы: срок и нехватка кадров. Набирать будут вполне вероятно сами же сотрудники ЗАГС (по срочному договору), как доп. заработок. Либо вышедшие на пенсию, декретные барышни, либо другие работники районных и муниципальных администраций. 2. Правила не регламентируют проведение предварительных работ по инвентаризации обоих экземпляров книг, выявлению утрат как отдельных лет, частей, так и целых собраний по сельсоветам (пожары, реорганизация административно-территориальной сети, переезды, эвакуация и проч.). Т. е. работа будет выполняться "по факту" наличия книг. Ошибки и дополнения исправляться и вноситься в соответствии с поступлением запросов "по требованию". 3. После завершения работ вполне очевидна оптимизация, сокращение штатов, ставок. 4. 1926 г. Дата вряд ли случайна. Закономерно предположить, что к 2019 году следует ожидать отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий передачу актовых книг за 1918-1925 гг. в государственные архивы. Вполне очевидно, что будут сдаваться 1-е экземпляры. Только что будет со вторыми? И не зевнут ли архивисты при комплектовании и проведении той самой инвентаризации, чтоб запросить и отобрать из вторых (районных) недостающие актовые книги... А ещё. Что будет с регистрационными книгами по усыновлению, перемене ФИО, алфавитами записей, прочими ведомственными реестрами и самодеятельными поисковыми средствами. Особо, журналами мед. освидетельствования советских граждан (в т. ч. старообрядцев), перепиской по восстановлению записей, а также внесению "упокоённых в ИТЛ". Будет ли регламентирована их обязательная передача в региональные архивы? --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10238 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5119 | Наверх ##
5 декабря 2016 21:24 5 декабря 2016 21:59 SV Vyatka написал: [q] 1926 г. Дата вряд ли случайна. [/q]
Я думаю, она связана со старой редакцией ФЗ об АГС с 75 летним сроком, ну т.е. это некая усредненная дата наличия актовых книг в ЗАГСах. SV Vyatka написал: [q] Закономерно предположить, что к 2019 году следует ожидать отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий передачу актовых книг за 1918-1925 гг. в государственные архивы. [/q]
Так во многих местах они уже были переданы. Менять существующий в ФЗ 100 летний срок вряд ли будут. SV Vyatka написал: [q] Вполне очевидно, что будут сдаваться 1-е экземпляры. Только что будет со вторыми? [/q]
Первые экз. сверят со вторыми, затем вторые уничтожат согласно Приказу Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230. SV Vyatka написал: [q] Что будет с регистрационными книгами по усыновлению, перемене ФИО, алфавитами записей, прочими ведомственными реестрами и самодеятельными поисковыми средствами. Особо, журналами мед. освидетельствования советских граждан (в т. ч. старообрядцев), перепиской по восстановлению записей, а также внесению "упокоённых в ИТЛ". Будет ли регламентирована их обязательная передача в региональные архивы? [/q]
Справочно-поисковые средства передаются в архивы вместе с первыми экз. актовых книг. Актовые книги по усыновлению и перемене ФИО также передадут в архив. Остальное, скорее всего, выбросят. SV Vyatka, а вообще спасибо вам за пост! Задал пару вопросов разработчикам проекта. Ответ опубликую. | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 256 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 512 | Наверх ##
6 декабря 2016 0:57 6 декабря 2016 1:16 Да, спасибо за уточнения. Пару пятикопеечников к обсуждению. Maksim Andreevich написал: [q] Первые экз. сверят со вторыми, затем вторые уничтожат согласно Приказу Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230.[/q]
Как практика как раз №38/230 и смущает. На выходе мы будем иметь не полноценный продукт ретроконверсии, а массив проиндексированных данных. Со всеми вытекающими, т. е. вполне ожидаемыми огрехами в практике использования. На этот счет высказывались коллеги выше. Известно, что у советского архивоведения уже есть печальный опыт массового уничтожения метрик. Понимаем, что среди архивистов, практиков и теоретиков, регулярно обсуждающих вопросы современной нормативной базы, ломающих пики над критериями ценности, изменением сроков хранения, нет единого мнения. Такое же решение проблемы весьма поспешно. Отвечает запросу на экономию средств и ускорение процессов обработки запросов. Но не позволяет попрощаться с проблемой окончательно. Сокращение 0,5-1 ставок на 1 ЗАГС - еще можно оправдать оптимизацией, но уничтожение документов? В муниципалитетах до 2016 года были проблемы с помещениями. Однако подсобки для комнат женихов и невест, торжественных мероприятий таки находились. Придерживаюсь настоящей точки зрения. Наличие двух экземпляров на бумажном носителе в разных географических точках до момента фактической утраты физических свойств документа (материальный носитель и чернила), при таком подходе, когда не делается электронный скан (record) записи, - есть необходимая предосторожность. "На всякий случай". А точнее - до создания необходимого банка электронных образов через 15-20 лет, когда стоимость работ по ретроконверсии за счет развития технологий и ожидаемой конкуренции на этом рынке снизится в несколько раз. Maksim Andreevich написал: [q] Остальное, скорее всего, выбросят. [/q]
В точку! Печально, что экспертизой ценности "остального" никто заниматься не будет. Без выездов, без обязательств. Телефонных уговоров, верительных грамот и служебных удостоверений. Т. е. никакой руководящей инициативы по сохранению исторически значимых документов. Что ещё ужаснее, ценные будущим поколениям исследователей источники могут не состоять на учете вообще. Виной тому ведомственность и часто... недопонимание момента. Всё только на усмотрение руководителей районных ЗАГС. Когда же над последними нависает сокращение, разве можно ожидать ретивость по сохранению содержимого служебных ящиков и сейфов? Росархив просто обязан директивами и приказами обязать комитеты обеспечить контроль на период подвешенного состояния документов. Издать новый приказ, если не увеличивающий срок хранения вторых экземпляров, то обязывающий муниципалитеты хранить (хотя б в межрайонных) отделах ЗАГС вторые экземпляры на времянке еще 10-15 лет. Военкоматы сконцентрировали документацию в межрайонных отделах. Разумно поступить так и с документами ЗАГС. --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами ![TatianaLGNN](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=64089&x=80&key=1&upd=189374059) Нижний Новгород Сообщений: 23876 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7415 | Наверх ##
6 декабря 2016 7:14 SV Vyatka Сергей, Ну так составь грамотную записку в ГД, мы подпишем --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 256 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 512 | Наверх ##
6 декабря 2016 10:03 TatianaLGNN написал: [q] [/q]
Т.Л., с уважением. Но прошу сейчас и впредь не указывать, как мне следует поступать. Иначе я не намерен более в формате, как минимум, этого форума вести открытый диалог с неравнодушными. "У кого есть корни", желание и время, моральная готовность, частный интерес или должностные обязанности, профессиональные качества или интуиция новичка, опыт общественной работы, тактичность, в нашей бюрократической действительности - флёр удачливого сутяги, железный характер, репутация технократа и борца, независимость... Оторваться от стула и действовать далее. Не для забавы, во имя абстрактного общего блага. --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10238 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5119 | Наверх ##
6 декабря 2016 10:07 SV Vyatka написал: [q] Издать новый приказ, если не увеличивающий срок хранения вторых экземпляров, то обязывающий муниципалитеты хранить (хотя б в межрайонных) отделах ЗАГС вторые экземпляры на времянке еще 10-15 лет.[/q]
Никакие приказы тут не помогут, т.к. сроки хранения установлены ФЗ. А 10 лет для 2-х экз. книг 1926 г. еще есть. TatianaLGNN написал: [q] Ну так составь грамотную записку в ГД, мы подпишем[/q]
Толку в ней... Росархив всячески пытается освободить архивы от "лишних" документов, сокращает сроки хранения, а вы предлагаете хранить дублирующую информацию. Никто на это не пойдет, т.к. есть механизм сверки 1-х и 2-х экз., а уж как он работает - дело исполнителей. | | |
anto Сообщений: 6112 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4362
| Наверх ##
6 декабря 2016 10:45 Не меняя закон можно было бы при желании новым законом обязать ЗАГСы по истечении 75 лет передавать в архиве сканированные копии актовых книг, а оригиналы пусть там остаются. | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 256 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 512 | Наверх ##
6 декабря 2016 13:06 6 декабря 2016 13:36 Maksim Andreevich написал: [q] Никакие приказы тут не помогут, т.к. сроки хранения установлены ФЗ. А 10 лет для 2-х экз. книг 1926 г. еще есть. [/q]
Вы рекомендуете сразу умереть? Или попробовать полечиться? А как же профилактика? Как в том анекдоте. Эти вопросы полностью в компетенции Росархива, нашёлся б "буйный" и "упертый". Убедил не торопиться. Maksim Andreevich написал: [q] Росархив всячески пытается освободить архивы от "лишних" документов [/q]
А вы имеете представление о цифрах, объёмах, постеллажных метрах на одно подразделение ЗАГС? Это же не департаменты статистики или финотделы. Это отделы загс с актовыми книгами формата А5! На три района комнату 20Х20 полне можно найти, предусмотреть в субвенциях статью на стеллажи, пожаро-охранную сигнализацию и отопление. Наконец, оставить книги в районах в оборудованных сегодня помещениях. Или обязательным 1 и 2 экземплярами после 2019 года комплектоваться не будем? Предлагаю без паники, по горячим следам (норм. актам). У генеалогов ещё два года. --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10238 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5119 | Наверх ##
6 декабря 2016 13:26 SV Vyatka написал: [q] Или обязательным 1 и 2 экземплярами после 2019 года комплектоваться не будем?[/q]
Почему? Сдачу первых экз. на вечное хранение в госархив никто не отменял и отменять не будет. Вторые можно до уничтожения сканировать как резервную копию. Это был бы имхо самый оптимальный вариант. SV Vyatka написал: [q] Вы рекомендуете сразу умереть? Или попробовать полечиться? [/q]
"Врач сказал "В морг", значит в морг!" SV Vyatka написал: [q] Эти вопросы полностью в компетенции Росархива, нашёлся б "буйный" и "упертый". Убедил не торопиться.[/q]
На своем небольшом опыте и анализе опыта других, могу сказать, что Росархив непрошибаем, ничего менять он не будет, ему и так хорошо, меньше забот и телодвижений. Только через суд, но тут нет оснований... Кстати, тут вопрос также завязан и на Минюст, т.к. именно он осуществляет госрегулирование ведения и обращения актовых книг до истечения 100 лет. | | |
|