ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ЕГР ЗАГС

единый государственный реестр записей АГС

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1094
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2407

Maksim Andreevich написал:
[q]
Надо писать в РКН и прокуратуру.
[/q]
В Комментариях к Конституции РФ от 1994г. сказано, что если госслужащие обнаружат несоответствие закона, подзаконного акта Конституции РФ, то они должны руководствоваться КРФ... Что и делают некоторые из них... biggrin1.gif
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 253
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 484
Субвенции в районы пойдут, надо полагать, с весны.
1. Сомнительно, что на практике на местах будет неукоснительно соблюдаться п. 15. Очевидны две проблемы: срок и нехватка кадров. Набирать будут вполне вероятно сами же сотрудники ЗАГС (по срочному договору), как доп. заработок. Либо вышедшие на пенсию, декретные барышни, либо другие работники районных и муниципальных администраций.
2. Правила не регламентируют проведение предварительных работ по инвентаризации обоих экземпляров книг, выявлению утрат как отдельных лет, частей, так и целых собраний по сельсоветам (пожары, реорганизация административно-территориальной сети, переезды, эвакуация и проч.).
Т. е. работа будет выполняться "по факту" наличия книг. Ошибки и дополнения исправляться и вноситься в соответствии с поступлением запросов "по требованию".
3. После завершения работ вполне очевидна оптимизация, сокращение штатов, ставок.
4. 1926 г. Дата вряд ли случайна. Закономерно предположить, что к 2019 году следует ожидать отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий передачу актовых книг за 1918-1925 гг. в государственные архивы. Вполне очевидно, что будут сдаваться 1-е экземпляры. Только что будет со вторыми?
И не зевнут ли архивисты при комплектовании и проведении той самой инвентаризации, чтоб запросить и отобрать из вторых (районных) недостающие актовые книги...
А ещё.
Что будет с регистрационными книгами по усыновлению, перемене ФИО, алфавитами записей, прочими ведомственными реестрами и самодеятельными поисковыми средствами. Особо, журналами мед. освидетельствования советских граждан (в т. ч. старообрядцев), перепиской по восстановлению записей, а также внесению "упокоённых в ИТЛ".
Будет ли регламентирована их обязательная передача в региональные архивы?
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084

SV Vyatka написал:
[q]
1926 г. Дата вряд ли случайна.
[/q]

Я думаю, она связана со старой редакцией ФЗ об АГС с 75 летним сроком, ну т.е. это некая усредненная дата наличия актовых книг в ЗАГСах.


SV Vyatka написал:
[q]
Закономерно предположить, что к 2019 году следует ожидать отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий передачу актовых книг за 1918-1925 гг. в государственные архивы.
[/q]

Так во многих местах они уже были переданы. Менять существующий в ФЗ 100 летний срок вряд ли будут.


SV Vyatka написал:
[q]
Вполне очевидно, что будут сдаваться 1-е экземпляры. Только что будет со вторыми?
[/q]

Первые экз. сверят со вторыми, затем вторые уничтожат согласно Приказу Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230.


SV Vyatka написал:
[q]
Что будет с регистрационными книгами по усыновлению, перемене ФИО, алфавитами записей, прочими ведомственными реестрами и самодеятельными поисковыми средствами. Особо, журналами мед. освидетельствования советских граждан (в т. ч. старообрядцев), перепиской по восстановлению записей, а также внесению "упокоённых в ИТЛ".
Будет ли регламентирована их обязательная передача в региональные архивы?
[/q]

Справочно-поисковые средства передаются в архивы вместе с первыми экз. актовых книг. Актовые книги по усыновлению и перемене ФИО также передадут в архив. Остальное, скорее всего, выбросят.

SV Vyatka, а вообще спасибо вам за пост! Задал пару вопросов разработчикам проекта. Ответ опубликую.
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 253
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 484
Да, спасибо за уточнения. Пару пятикопеечников к обсуждению.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Первые экз. сверят со вторыми, затем вторые уничтожат согласно Приказу Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230.
[/q]


Как практика как раз №38/230 и смущает. На выходе мы будем иметь не полноценный продукт ретроконверсии, а массив проиндексированных данных. Со всеми вытекающими, т. е. вполне ожидаемыми огрехами в практике использования.
На этот счет высказывались коллеги выше.

Известно, что у советского архивоведения уже есть печальный опыт массового уничтожения метрик.
Понимаем, что среди архивистов, практиков и теоретиков, регулярно обсуждающих вопросы современной нормативной базы, ломающих пики над критериями ценности, изменением сроков хранения, нет единого мнения.
Такое же решение проблемы весьма поспешно. Отвечает запросу на экономию средств и ускорение процессов обработки запросов. Но не позволяет попрощаться с проблемой окончательно.
Сокращение 0,5-1 ставок на 1 ЗАГС - еще можно оправдать оптимизацией, но уничтожение документов? В муниципалитетах до 2016 года были проблемы с помещениями. Однако подсобки для комнат женихов и невест, торжественных мероприятий таки находились.

Придерживаюсь настоящей точки зрения.
Наличие двух экземпляров на бумажном носителе в разных географических точках до момента фактической утраты физических свойств документа (материальный носитель и чернила), при таком подходе, когда не делается электронный скан (record) записи, - есть необходимая предосторожность.
"На всякий случай". А точнее - до создания необходимого банка электронных образов через 15-20 лет, когда стоимость работ по ретроконверсии за счет развития технологий и ожидаемой конкуренции на этом рынке снизится в несколько раз.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Остальное, скорее всего, выбросят.
[/q]


В точку!
Печально, что экспертизой ценности "остального" никто заниматься не будет. Без выездов, без обязательств. Телефонных уговоров, верительных грамот и служебных удостоверений.
Т. е. никакой руководящей инициативы по сохранению исторически значимых документов. Что ещё ужаснее, ценные будущим поколениям исследователей источники могут не состоять на учете вообще.

Виной тому ведомственность и часто... недопонимание момента. Всё только на усмотрение руководителей районных ЗАГС.
Когда же над последними нависает сокращение, разве можно ожидать ретивость по сохранению содержимого служебных ящиков и сейфов?

Росархив просто обязан директивами и приказами обязать комитеты обеспечить контроль на период подвешенного состояния документов. Издать новый приказ, если не увеличивающий срок хранения вторых экземпляров, то обязывающий муниципалитеты хранить (хотя б в межрайонных) отделах ЗАГС вторые экземпляры на времянке еще 10-15 лет.
Военкоматы сконцентрировали документацию в межрайонных отделах. Разумно поступить так и с документами ЗАГС.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 23491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7158
SV Vyatka Сергей, Ну так составь грамотную записку в ГД, мы подпишем
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 253
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 484

TatianaLGNN написал:
[q]
[/q]

Т.Л., с уважением. Но прошу сейчас и впредь не указывать, как мне следует поступать. Иначе я не намерен более в формате, как минимум, этого форума вести открытый диалог с неравнодушными.
"У кого есть корни", желание и время, моральная готовность, частный интерес или должностные обязанности, профессиональные качества или интуиция новичка, опыт общественной работы, тактичность, в нашей бюрократической действительности - флёр удачливого сутяги, железный характер, репутация технократа и борца, независимость...
Оторваться от стула и действовать далее.
Не для забавы,
во имя
абстрактного
общего блага.


---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084

SV Vyatka написал:
[q]
Издать новый приказ, если не увеличивающий срок хранения вторых экземпляров, то обязывающий муниципалитеты хранить (хотя б в межрайонных) отделах ЗАГС вторые экземпляры на времянке еще 10-15 лет.
[/q]

Никакие приказы тут не помогут, т.к. сроки хранения установлены ФЗ. А 10 лет для 2-х экз. книг 1926 г. еще есть.


TatianaLGNN написал:
[q]
Ну так составь грамотную записку в ГД, мы подпишем
[/q]

Толку в ней... Росархив всячески пытается освободить архивы от "лишних" документов, сокращает сроки хранения, а вы предлагаете хранить дублирующую информацию. Никто на это не пойдет, т.к. есть механизм сверки 1-х и 2-х экз., а уж как он работает - дело исполнителей.



anto

Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4222
Не меняя закон можно было бы при желании новым законом обязать ЗАГСы по истечении 75 лет передавать в архиве сканированные копии актовых книг, а оригиналы пусть там остаются.
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 253
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 484

Maksim Andreevich написал:
[q]
Никакие приказы тут не помогут, т.к. сроки хранения установлены ФЗ. А 10 лет для 2-х экз. книг 1926 г. еще есть.
[/q]


Вы рекомендуете сразу умереть? Или попробовать полечиться? А как же профилактика? Как в том анекдоте.
Эти вопросы полностью в компетенции Росархива, нашёлся б "буйный" и "упертый". Убедил не торопиться.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Росархив всячески пытается освободить архивы от "лишних" документов
[/q]

А вы имеете представление о цифрах, объёмах, постеллажных метрах на одно подразделение ЗАГС? Это же не департаменты статистики или финотделы. Это отделы загс с актовыми книгами формата А5!
На три района комнату 20Х20 полне можно найти, предусмотреть в субвенциях статью на стеллажи, пожаро-охранную сигнализацию и отопление.
Наконец, оставить книги в районах в оборудованных сегодня помещениях. Или обязательным 1 и 2 экземплярами после 2019 года комплектоваться не будем?
Предлагаю без паники, по горячим следам (норм. актам). У генеалогов ещё два года.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084

SV Vyatka написал:
[q]
Или обязательным 1 и 2 экземплярами после 2019 года комплектоваться не будем?
[/q]

Почему? Сдачу первых экз. на вечное хранение в госархив никто не отменял и отменять не будет. Вторые можно до уничтожения сканировать как резервную копию. Это был бы имхо самый оптимальный вариант.


SV Vyatka написал:
[q]
Вы рекомендуете сразу умереть? Или попробовать полечиться?
[/q]

"Врач сказал "В морг", значит в морг!" biggrin1.gif


SV Vyatka написал:
[q]
Эти вопросы полностью в компетенции Росархива, нашёлся б "буйный" и "упертый". Убедил не торопиться.
[/q]

На своем небольшом опыте и анализе опыта других, могу сказать, что Росархив непрошибаем, ничего менять он не будет, ему и так хорошо, меньше забот и телодвижений. Только через суд, но тут нет оснований...
Кстати, тут вопрос также завязан и на Минюст, т.к. именно он осуществляет госрегулирование ведения и обращения актовых книг до истечения 100 лет.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Вверх ⇈