Восстановление записи акта ГС через суд
Поделитесь опытом!
северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4600 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1396
| iulishd написал: [q] актовой записи умершего человека[/q]
iulishd написал: [q] актовую запись о рождении деда. [/q]
Не совсем понятно что хотите восстановить запись в книге ЗАГСа о смерти или о рождении? Она или есть или нет. На основании чего хотите, чтобы ее восстановить и зачем. Чтобы восстановить свидетельство о рождении - нужно обратиться с письменным заявлением в отдел ЗАГС по месту нахождения документов о выдаче требуемой информации. Для получения необходимо предъявить документ, подтверждающий право на это (например, паспорт и документы о родстве). Если, конечно, актовую запись в книге - то тут чуть по больше документов. --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
iulishd Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | >> Ответ на сообщение пользователя северный юрий владимирович от 30 мая 2025 18:00 Восстановить нужно актовую запись о рождении. Запись о сметри и само свидетельство о смерти у нас есть. Нет свидетельства о рождении. В ЗАГС обращались, информацию об отсутсвии актовой записи получили, все документы были собраны, поданы в суд. Итог: недостаточная доказательная база. Ищем опытного адвоката. | | |
wwwvladwww Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 июня 18:20 2 июня 18:22 Всем привет! Ситуация следующая: Моя прабабушка родилась с одним именем, а умерла с другим, в загсе нет актовой записи о перемене имени. Запросил справку о браке дедушки и справку о браке прабабушки и прадедушки с иными сведениями, из которых узнал, что прародители работали на заводе плюс их паспортные данные, которые указали при регистрации брака и рождения деда. В областном архиве нашел личные дела с места работы , у прабабушки в деле две сноски: 1. Фамилия изменена на основании брака от такого-то числа ( совпадает с документом) 2. Имя ,на то с которым умерла, было изменено на основании паспорта такого-то, раньше можно было изменить имя прямо в паспортном столе ( речь о 1957г.)
К сожалению, в личном деле с места работы прабабушки есть опечатки в ФИО (в отчестве) , но в личном деле также есть номер паспорта с которым она устраивалась на работу и с которым рожала деда, и с которым выходила замуж.
Все документы в оригинале. ( извещения об отсутствии актовой записи из Загса РФ на руках + такое же из МВД) .Подал в суд на территории Республики Молдовы ( есть также сор и сос прабабушки из Молдовы) , также ЗАГС Бэльц запрашивал справку Формы 1 П - в 1992 вступила в гражданство РМ, там есть данные ее мужа (прадеда) и о детях ( о моем дедушке) .
По документам вроде бы все очевидно. Как думаете установят факт, что человек, умершая с исправленным именем- это моя прабабушка. На основании решения суда я смогу поправить имя в свидетельстве о смерти прабабушки? | | |
tirael Сообщений: 777 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1497 | Наверх ##
2 июня 19:00 2 июня 19:01 wwwvladwww написал: [q] На основании решения суда я смогу поправить имя в свидетельстве о смерти прабабушки[/q]
Если имя неправильно указано только в сос, то можно попробовать через ЗАГС его исправить. Но имейте ввиду, что могут потом возникнуть проблемы с оформлением захоронения. А имя немного отличается или совсем другое? И что вы требовали в суде? --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | |
wwwvladwww Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
3 июня 9:58 3 июня 14:16 Да, только в сос. Я попробовал и попросил официальное извещение об отказе исправить, хотя сами сотрудники ЗАГС когда взяли ФОРМУ 1П в руки и увидели данные о муже (прадедушке) и сыне (дедушке) и сверили с моими документами, все сошлось вплоть до даты их брака, не говоря о датах рождения. Имя при рождении у прабабушки "Голда", впоследствии изменила через паспортный стол на "Галина".
Какие проблемы с захоронением могут быть, бабушка умерла в 1997 году, прабабушка и прадедушка похоронены вместе, также у меня есть фотографии с могильных плит и справка о захоронении прабабушки ( с именем Галина) и прадедушки. | | |
yagaya_baba Сообщений: 727 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 130 | Собираюсь писать заявление в суд. Моя бабушка по документам сирота. Я нашла данные о ее месте рождения и о ее матери в архивах. Сходила в ЗАГС за отказом. Отказ выдан о матери, мол, не предоставлено надлежащих документов (ну, их и не смотрели). А про место рождения отказа нет, не подавала.
Как теперь лучше поступить: 1. Судиться только по матери. После прохождения квеста судиться отдельно про место рождения? 2. Включить оба требования в одно заявление и надеяться, что в лучшем случае прокатит, в худшем, удовлетворят по матери, откажут по месту рождения и тогда сходить за отказом и отдельно по нему снова судиться (я помню, что нельзя судиться дважды по одному и тому же, но не уверена, как тут засчитают первый иск). 3. Сходить ещё за отказом по месту рождения, потом судиться по обоим фактам одновременно как положено?
Вопрос в том, как не напортачить и не лишить себя возможности подать иск по месту рождения в дальнейшем.
Вообще, мне принципиальна в документах мать, а место рождения не очень. | | |
tirael Сообщений: 777 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1497 | yagaya_baba написал: [q] Собираюсь писать заявление в суд. Моя бабушка по документам сирота. Я нашла данные о ее месте рождения и о ее матери в архивах. Сходила в ЗАГС за отказом. Отказ выдан о матери, мол, не предоставлено надлежащих документов (ну, их и не смотрели). А про место рождения отказа нет, не подавала.
Как теперь лучше поступить: 1. Судиться только по матери. После прохождения квеста судиться отдельно про место рождения? 2. Включить оба требования в одно заявление и надеяться, что в лучшем случае прокатит, в худшем, удовлетворят по матери, откажут по месту рождения и тогда сходить за отказом и отдельно по нему снова судиться (я помню, что нельзя судиться дважды по одному и тому же, но не уверена, как тут засчитают первый иск). 3. Сходить ещё за отказом по месту рождения, потом судиться по обоим фактам одновременно как положено?
Вопрос в том, как не напортачить и не лишить себя возможности подать иск по месту рождения в дальнейшем.
Вообще, мне принципиальна в документах мать, а место рождения не очень.[/q]
1. Не надо торопиться подавать в суд. К суду нужно хорошо подготовиться. Это поможет снизить затраты, сберечь время и нервы, выше шанс получить положительный результат. В случае отрицательного результата второго шанса может не быть. 2. Перед этим нужно определиться, для чего вам это нужно, какую цель вы преследуете. От этого будет зависеть, что писать в заявлении. 3. Мысли нужно излагать четко. Если вы будете в заявлении в суд излагать их также, как в своем сообщении, то думаю, что вас будет ждать неудача. Судья разбираться в том, что вы имели ввиду, не будет, просто напишет отрицательное решение и все. Теперь по теме сообщения: 1. Почему вы решили обратиться в суд? Что вы хотите заявить и что в результате получить? Фраза "отказ выдан о матери" не понятна. Не нашли ее смерть? Не нашли рождение? Каких-то документов о родстве у вас нет с ней или с бабушкой? 2. Что значит ЗАГС не дал отказ по рождению? Что значит судиться по матери? Судиться по рождению? 3. Ответите на вопросы 1 и 2, то можно будет ответить и на то, что включать, а что не включать? Но думаю нужно включать в заявление всю информацию. Как минимум это можно будет сделать за раз, что быстрее и дешевле, меньше нервов и затраченного времени. И положительный результат в одном суде не гарантирует, что в другой раз он тоже будет положительный, даже в аналогичной ситуации. --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (2) |
yagaya_baba Сообщений: 727 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 130 | >> Ответ на сообщение пользователя tirael от 5 июня 2025 13:43 Я хочу признать некую гражданку Е.Я. матерью гражданки Е.М. (моей бабушки) с внесением записи в СОР. Сейчас в СОР сведений о матери и отце Е.М. нет. По Е.Я. нет ни смерти, ни рождения, ни документов о родстве с дочерью. Есть косвенные доказательства, что она может быть матерью. Для ЗАГСа они недостаточны, для суда - неизвестно. Не по рождению, а по месту рождения. В месте рождения было пусто, его восстановили по СОС Е.М,, но восстановленное не совпадает с реальным местом рождения. Поскольку заявление о внесении Е.Я. в СОР как матери я подавала одновременно с внесением дополнений в СОР Е.М. касательно места рождения и отчества, то заявление о внесении реального места рождения решила отложить: сначала восстановить то, что ЗАГС считает местом рождения, потом уже просить его изменить, получать отказ и идти с этим в суд, если будет необходимость. То, что оно не совпадает с реальным, мы выяснили уже на месте. Появление Е.Я. в СОР Е.М. как матери открывает мне доступ к поиску записей о Е.Я. в ЗАГСе и возможности восстановить ее девичью фамилию и фамилию отца Е.М. На самом деле с целью генеалогического поиска. Для суда обосную тем, что хочу восстановить свои наследственные права. | | |
tirael Сообщений: 777 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1497 | yagaya_baba написал: [q] Не по рождению, а по месту рождения. В месте рождения было пусто, его восстановили по СОС Е.М,, но восстановленное не совпадает с реальным местом рождения. Поскольку заявление о внесении Е.Я. в СОР как матери я подавала одновременно с внесением дополнений в СОР Е.М. касательно места рождения и отчества, то заявление о внесении реального места рождения решила отложить: сначала восстановить то, что ЗАГС считает местом рождения, потом уже просить его изменить, получать отказ и идти с этим в суд, если будет необходимость. То, что оно не совпадает с реальным, мы выяснили уже на месте.[/q]
Если Е.М. жила с документами, в которых указано неверное место рождения, то это может только навредить. Когда будете пытаться получить на нее документы к этому могут прицепиться и отказать по причине того, что это другой человек. Если вы знаете ее реальное место рождения, то для генеалогического поиска этого достаточно. Если же ситуация обратная и место в свидетельстве не совпадает с тем, что в остальных документах, то я бы включил это в заявление. Также учтите, что чтобы просто поменять данные о рождении в СоР нужна будет веская причина. При отдельном заявлении она может не найтись. А так вы восстанавливаете одну актовую запись разом, где ключевым идет именно ФИО матери, а место рождение лишь в довесок. yagaya_baba написал: [q] Я хочу признать некую гражданку Е.Я. матерью гражданки Е.М. (моей бабушки) с внесением записи в СОР. Сейчас в СОР сведений о матери и отце Е.М. нет. По Е.Я. нет ни смерти, ни рождения, ни документов о родстве с дочерью. Есть косвенные доказательства, что она может быть матерью. Для ЗАГСа они недостаточны, для суда - неизвестно.[/q]
Вы написали что она может быть матерью. Т/е вы сами до конца в этом не уверены? Если нет железобетонных доказательств, то я бы повременил с судом и поискал дополнительных. Как минимум чтобы доказательств было несколько, а не одно. yagaya_baba написал: [q] Появление Е.Я. в СОР Е.М. как матери открывает мне доступ к поиску записей о Е.Я. в ЗАГСе и возможности восстановить ее девичью фамилию и фамилию отца Е.М. На самом деле с целью генеалогического поиска. Для суда обосную тем, что хочу восстановить свои наследственные права.
[/q]
Про восстановление наследственного права впервые слышу. Если вы не претендуете на открывшееся наследство или то, в которое вступили до истечения срока давности (3 или 10 лет, точно не знаю), то, как мне кажется, суд может отказать. Только потратите время и деньги на пошлину. Я бы посоветовался с юристом, можно ли так делать и будет ли такое дело успешным. Ну и учитывайте, что положительное решение суда о родстве Е.М. и Е.Я. вам ничего не даст, если не будет документа о смерти Е.Я., поскольку без этого ЗАГС вам все равно ничего не выдаст. А в ЕГР ЗАГС вам его не нашли. Поэтому я снова рекомендую получше подготовиться и к этому процессу и к процессу по признании матери Е.М. умершей. Как минимум вам необходимо сейчас все продумать. Там может быть не все так просто. И возможно все это можно будет объединить в одно дело. --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (2) |
yagaya_baba Сообщений: 727 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
5 июня 15:03 5 июня 15:23 Спасибо. Для генеалогического поиска этого недостаточно. Новгородская область была под оккупацией, никакие архивы не сохранились по этим населенным пунктам. Тем более, что фамилия Е.М, совпадает с фамилией матери, ее второго мужа и младшего брата, но отчество не соотносится с именем отчима. Скорей всего, у нее была другая фамилия по отцу, а эта фамилия появилась после гибели матери при отсутствии документов. В месте о рождении в СОР был прочерк. Более того, там еще и год рождения не совпадает на год с архивной справкой, видимо, натянула себе возраст при выходе из детдома. Исходное СОР - восстановленное.
Мы знаем, что у Е.М. был брат, его ФИО, возраст, детдом, в котором он воспитывался. Он был зарегистрирован в домовой книге по адресу, где жила Е.М. Но как иждивенец, а не брат. И у меня есть по этому брату архивная справка с именами его матери, отца и местом рождения. ЗАГС говорит: если бы брат был старший, мы бы признали его мать матерью его сестры. Но так как он младший, мы не признаем. Я эту логику не могу понять. Но может быть у суда будет другое мнение. В любом случае, суд или скажет, что это вовсе не брат, или скажет, что брат. Дополнительное доказательство может быть только одно: если брат придет в суд и скажет: у нас одна мать на двоих. Это нереалистичный план. Все остальные источники информации я проверила.
Архивные справки по обоим детям - из Минобров областей, где они были в детдомах. В областных архивах ничего нет. Такое себе доказательство, я знаю. По возможной матери Е.М. мне областной архив поиск провел, а по ее отчиму концов нет, он погиб на фронте, но базы данных его не видят, ну и я ему вообще никто. ФИО распространеннейшее.
Единоутробный брат моей бабушки еще жив. Я - наследник 5 очереди. Я бы предпочла чирикать про генеалогию, мне от этого дедушки и булавки не надо, но если суду нужны какие-то весомые аргументы, то могу сказать, что собираюсь быть наследником, сейчас это невозможно, т.к. родство не подтверждено. Родственные связи я пыталась восстановить с ним через МВД, пришел отказ. Ну, я бы тоже отказалась давать свой адрес на его месте. Пожилой человек, неизвестная внучка, мало ли какое мошенничество.
ЗАГС СОС Е.Я, не стал искать. Скажем так: человеческий фактор. Один раз звезды сошлись и мне поискали и по Е.М, и по ее брату, и по возможному отцу с моих слов. А когда я пришла с ФИО матери, меня завернули, сказав, что я этому человеку никто, поэтому базу даже открывать не будут. Отказ - суд - восстановление данных в СОР, тогда поговорим. Чтобы они в принципе согласились проверить, есть ли смерть женщины с таким ФИО в таком регионе в 1946 году, надо пройти через суд. ЗАГС региона, в котором жила Е.М, отправляет на личный прием в наш ЗАГС, напрямую они такие вопросы не решают, хотя в целом договороспособны.
Шансы на успех - процентов 5, не больше, я знаю.
По поводу "возможной матери" - для меня совпадений через брата вполне достаточно. Что из собранных данных убедит суд - да кто его знает. Все же на усмотрение судьи. | | |
|