На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Еврейские фамилии. Их происхождение, значение, особенности............ - Ранние еврейские фамилии. Присвоение еврейских фамилий - Национально-языковые особенности русскоязычных еврейских фамилий - Немецко-идишские фамилии. - Русские еврейские фамилии - Польские еврейские фамилии - Украинские еврейские фамилии - Прибалтийские еврейские фамилии - Сефардские фамилии - Бухарские фамилии - Горские фамилии - Грузинские еврейские фамилии - Фамилии раввинов и названия их книг - Фамилии, связанные с еврейской религиозной деятельностью - Фамилии, связанные с качествами их первого обладателя - Фамилии, образованные от профессий Как правило, окончание фамилии ясно указывает на географическое происхождение, например: фамилии с окончанием «-ман» — немецкого или австрийского происхождения, такие, как Фурман, Шнайдерман, Цукерман; украинские с окончаниями «-ович», «-увич», прибалтийские с окончанием «-он», «-ен», молдавские с окончаниями «-еску», «-уску» и т.д. - Фамилии, связанные с происхождением - Фамилии, образованные от имени отца или матери .Огромное количество фамилий российских евреев образовано от имени матери. Например, Малкин, Райкин, Гитлин, Соркин, Виткин. - Аббревиатуры Как известно, иврит часто пользуется аббревиатурами, что мы находим и в фамилиях: Кац, Шуб, Шац, Альбац, Шах, Патлас, Цацкис. - Топонимические фамилии .Пожалуй, самая многочисленная группа еврейских фамилий связана с местностью проживания. Либо это фамилии без всяких суффиксов, такие, как Минц, Ландау, Берлин, Ойербах, или с русским суффиксом «-ий», как, например, Зарудинский, Варшавский русским суффиксом «-ов», как Свердлов (из местечка Свердлы), или с идишским окончанием «-ер»: Мирер (из Мира), Логовиер (из Логового). Иногда — по стране предыдущего проживания, как, например: Поллак (Поляков), Дойч (Немцов) и т.д. - Фамилии — названия животных. Видимо, это и является причиной частого употребления в еврейских фамилиях названий животных, например: Соловей, Бык, Рак, Медведь, Ворона, Сорока, Заяц, Зайчик и производные от них, как, например, Соловьёв, Раков, Медведев. - Искусственно образованные фамилии. Имеют, как правило, немецко-австрийское происхождение, возникли при массовом присвоении евреям этих стран фамилий в обязательном порядке. Имеют, как правило, два корня, сопряжённых в одно слово, как, например: Розенцвейг, и имеют корни: Гольд (золото), Берг (гора), Манн (человек, мужчина), Баум (дерево), Бойм (дерево — идиш), Штейн (камень), Штерн (звезда), Штадт (город), Цвейг (ветвь), Блюм (цветок) и др. Интересно, что эти корни тоже могут быть отдельными еврейскими фамилиями. - Русские фамилии у евреев
Кенааниты, исчезнувшая этнолингвистическая еврейская община (эда), проживала на восточнославянских землях с ІХ до XVII вв. (на западе славянского мира — с X по XV вв.) [Chlenov2014, 6,9]. Евреи этой общины были аккультурированы в славянской среде, разговорным языком общины был славянский.
Начиная с Х в., в письменных памятниках фиксируется употребление членами общины, наряду с традиционными еврейскими именами, имён славянского происхождения [Торпусман 1989, 48-57]. Набор таких имён, мужских и женских, широк и многообразен: Волчко, Гловиш, Малы, Чернох; Богуслава, Добрыш, Звонка, Кветна, Красна, Радохна, Слава, Черна и мн. др. [Beider 2014, 58-116; Торпусман 2014, 152-165]. Среди славянских антропонимов, принадлежавших евреям-кенаанитам, выделяются имена, по всей видимости, переведенные с иврита на разговорный язык[2]: Живъ (< от Хаим; реконстрируется по еврейской фамилии Живов); Мира (Мирка, Мируша) <от Шуламит или Шломит (значение корня — «мир», суффикс — ит определяет женский род); Жидка > от Йеhудит (значение — «еврейка»). К означенной группе относятся также имена Богдан и его женский вариант Богдана. В еврейской среде оно cответствовало традиционным именам Йонатан, Натанэль, Нетанияhу, Натан и, скорее всего, являлось их переводом. (А. Бейдер полагает, что имя Богдан заимствовано евреями у славян [Beider 2014, 85], но распространение имени отмечено только среди евреев Великого княжества Литовского, чьими соседями были преимущественно православные восточные славяне, среди которых это имя распространялось«со скрипом»). У евреев имя Богдан многократно засвидетельствовано в городах Брест и Гродно в 1476 г. [Beider 2014, 86], в 1557 г. — в Луцке [Beider 2014, 95]. Уже в конце XV в. у гродненских евреев фиксируется отчество-фамилия Богданович («у горожанина Игуды Богдановича пять сыновей: Абрам, Израиль, Огрон, Мошко и Песах, а также внуки Тобиаш Абрамович и Мордухай Богданович») [Beider 2014, 91]. В 1540 г. в том же Гродно отмечено женское еврейское имя Богдана [Beider 2014, 86].
вот как раз особой мимикрии по еврейским фамилиям и не видно
[/q]
Как не видно?! А фамилии Баркашов, Баранов, Таранов, Богров, Баронов, Сагалов, Хазанов, Щеголев, Кацов, Шахов и т.д., которые в большинстве своём являются еврейскими фамилиями аббревиатурами.
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Мимикрирует эта нация под окружающую среду блестяще.
[/q]
Утверждение звучит весьма антисемитски. При этом далко от истины. Во-первых, большую часть истории евреи старательно подчеркивали свое отличие от окружающих народов, прежде всего религиозное. И это продолжалось и в рассеянии, после разрушения Иерусалимского храма римлянами. Ассимиляция была обычно частичная, что совершенно естественна, ее не может не быть у любых народов, живущих рядом. Полная ассимиляция сколь-нибудь значительной части евреев началась в 19 веке. Во-вторых, что касается фамилий - большинство людей всех наций старались брать фамилии более престижные, а престижным было уподобление высшим слоям общества. Если высшие слои состояли из поляков (Украина, Белоруссия), то местные более состоятельные жители брали фамилии польского типа. Кстати, из-за того,что более просвещенное и высокопоставленное духовенство в 18 веке было с Украины, то и в семинариях великоросских русским поповичам (обычно, более толковым) начали давать фамилии украинско-польского типа - с окончанием -ский, -цкий.
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15—20 % лексики)
[/q]
и славянских
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Комментарий модератора: Ну с налету и ответил.. Мало ли таких ответов даже в Предковых Темах. Увидят вопрос 1998 года и отвечают, хотя вопрошавший давно исчез с форума. Он недавно стал активным на форуме, не разобрался.
По поводу аргументации - рассуждения не по Теме. Откройте Тему в Разделе ОБЩЕНИЕ.
Не будем осложнять Тему этимологического характера политическими нюансами мимикризации той или иной нации. Все нации хороши, а родная лучше
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
По поводу аргументации - рассуждения не по Теме. Откройте Тему в Разделе ОБЩЕНИЕ.
[/q]
Как же не по теме? Обсуждаются еврейские фамилии. Вернее, если тут кто-то хочет различать, фамилий евреев. Их происхождение, их форма, причины. Как фамилии людей разных наций часто совпадают, так и причины их выбора. При этом у евреев, может быть, наибольшее разнообразие типов фамилий, из-за того, что они возникали в разные столетия в разных странах, переносились из одной страны в другую... Поэтому такие обобщающие высказывания о том, что еврейские фамилии создавались с целью мимикрии, совершенно ложные..
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Не будем осложнять Тему этимологического характера политическими нюансами мимикризации той или иной нации.
[/q]
Так я именно об этом и говорю. Я это и критикую. Поэтому не понимаю, почему Вы стали спорить со мной, а не с теми кто "осложняет".
valcha написал:
[q]
Все нации хороши, а родная лучше
[/q]
У меня родные минимум пять-шесть наций, и я не думаю, что они лучше. Они просто роднее.
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Поэтому не понимаю, почему Вы стали спорить со мной, а не с теми кто "осложняет".
[/q]
Если бы Вы прочитали небольшую переписку с Bibigon чуть далее, Вы бы увидели, что был удален его большой пост на эту же тему. и, кстати, он не возражал, только пошутил по этому поводу.
могу только добавить,что эти все окончания - это на идише, значит эти евреи-европейские (на иврите - ашкенази)))
[/q]
Точнее центрально-европейские. Ашкеназ - Германия. Сефардский тип культуры, как и их язык - ладино, формировалась изначально тоже в Европе, только в Южной - Испании, Италии.
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Я заметил. Но что удалили-то я не видел. Мне хватило того, что осталось
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Ну с налету и ответил.. Мало ли таких ответов даже в Предковых Темах. Увидят вопрос 1998 года и отвечают, хотя вопрошавший давно исчез с форума.
Он недавно стал активным на форуме, не разобрался.
По поводу аргументации - рассуждения не по Теме. Откройте Тему в Разделе ОБЩЕНИЕ.
Не будем осложнять Тему этимологического характера политическими нюансами мимикризации той или иной нации.
Все нации хороши, а родная лучше