Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Geo Z LT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13266 | Наверх ##
19 декабря 2018 17:58 ShaNata написал: [q] Имена вроде разные[/q]
Имена и непохожие путали, а похожие и подавно. | | |
| ShaNata Пермь Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 40
| Наверх ##
19 декабря 2018 18:05 Geo Z написал: [q] Имена и непохожие путали, а похожие и подавно.[/q]
То есть вполне вероятно, что это мой прадед?... --- Ищу сведения о Куделиных, Великий Устюг или Усть-Сысольск | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
19 декабря 2018 18:07 ShaNata написал: [q] Вопрос мог ли Папила "превратиться" в Папия ? Имена вроде разные, но означают одно и то же. И уж больно редкие. Как вы думаете? И второй вопрос, может не совсем сюда, как у него появилось отчество, если он незаконнорожденный? Мужа солдатки звали Иван. Мог ли он родиться от мужа (побывка и т.д.)? Как он в таком случае записывался? [/q]
Превратиться мог. Отчества незаконнорожденным давали иногда по крестному отцу, иногда (как ни странно) по мужу, если он существовал, иногда по имени священника (встречала и такое). От мужа родиться вполне себе мог. Просто записал священник незаконнорожденным, потому что счел, что срок не соответствует побывкам мужа, например. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
19 декабря 2018 18:10 ShaNata написал: [q] То есть вполне вероятно, что это мой прадед?...[/q]
Но я бы, все-таки, искала еще какое-то подтверждение дополнительное. Например, какие-то подворные переписи, где бы именно этот сын был записан у конкретных родителей. Хотя, фамилия совпадает, так что шансы довольно высоки. | | |
| ShaNata Пермь Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 40
| Наверх ##
19 декабря 2018 18:12 idylle написал: [q] Превратиться мог. Отчества незаконнорожденным давали иногда по крестному отцу, иногда (как ни странно) по мужу, если он существовал, иногда по имени священника (встречала и такое). От мужа родиться вполне себе мог. Просто записал священник незаконнорожденным, потому что счел, что срок не соответствует побывкам мужа, например.[/q]
Да... Видимо не узнать уже кто его отец.. Вопрос, опять не совсем по теме, а в таком случае как правильно двигаться дальше? Разрабатывать линию Куделина-мужа этой солдатской жены или только матери? Или тут нет правил? Спасибо.
--- Ищу сведения о Куделиных, Великий Устюг или Усть-Сысольск | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
19 декабря 2018 18:18 ShaNata написал: [q] Вопрос, опять не совсем по теме, а в таком случае как правильно двигаться дальше? Разрабатывать линию Куделина-мужа этой солдатской жены ил только матери? Или тут нет правил?[/q]
Правила и есть, и нет) Конечно, лучше двигаться от известных, наиболее близких к нашему времени персон вглубь постепенно, опираясь только на точные сведения. Но это - идеал) Многое, например, зависит от сохранности документов - архивных, семейных, от общего количества известной Вам информации... Что делать конкретно - это смотря, что Вы хотите получить в результате)) | | |
| ShaNata Пермь Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 40
| Наверх ##
19 декабря 2018 18:19 idylle написал: [q] [/q]
idylle написал: [q] Но я бы, все-таки, искала еще какое-то подтверждение дополнительное. Например, какие-то подворные переписи, где бы именно этот сын был записан у конкретных родителей. Хотя, фамилия совпадает, так что шансы довольно высоки.
[/q]
Я бы поискала, но дело в том, что в ГААО не поищешь((, а заказывать в архив поиски долго и дорого((. Я в архиве Устюга нашла запись в МК книге за 1872 год по этой же церкви. Она вот так выглядела: " У солдата деревни Великодворской Ивана Федотовича Куделина и законной жены его Анна Егоровны родился незаконнорожденный? сын Максим" Я тогда даже спросила у работников архива почему незаконнорожденный, если указан отец? Мне не ответили. Я тогда еще не получила ответ из ГААО и не знала, что это брат прадеда (скорее всего). Максим умер в возрасте 1 месяца. --- Ищу сведения о Куделиных, Великий Устюг или Усть-Сысольск | | |
| ShaNata Пермь Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 40
| Наверх ##
19 декабря 2018 18:22 idylle написал: [q] Правила и есть, и нет) Конечно, лучше двигаться от известных, наиболее близких к нашему времени персон вглубь постепенно, опираясь только на точные сведения. Но это - идеал) Многое, например, зависит от сохранности документов - архивных, семейных, от общего количества известной Вам информации... Что делать конкретно - это смотря, что Вы хотите получить в результате)) [/q]
Я не знаю насколько корректно предполагать, что Иван Федотович отец Папия и соответственно двигаться по "отцовской" линии. Ведь точно узнать это сейчас невозможно.. Или возможно? --- Ищу сведения о Куделиных, Великий Устюг или Усть-Сысольск | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
19 декабря 2018 18:26 ShaNata написал: [q] Я бы поискала, но дело в том, что в ГААО не поищешь((, а заказывать в архив поиски долго и дорого((.[/q]
Ну а если документы там хранятся - что делать?)) Я же об этом и пишу, что у каждого свой желаемый результат и своя приемлемая степень вложений сил, времени, денег... Всегда есть обходные пути. Например, попробуйте поискать исследователей, которые рабоают в ГААО. Возможно, они за меньшую оплату или на иных условиях Вам смогут помочь. Съездите сами, в конце концов. Варианты можно найти всегда. ShaNata написал: [q] " У солдата деревни Великодворской Ивана Федотовича Куделина и законной жены его Анна Егоровны родился незаконнорожденный? сын Максим" Я тогда даже спросила у работников архива почему незаконнорожденный, если указан отец? Мне не ответили. Я тогда еще не получила ответ из ГААО и не знала, что это брат прадеда (скорее всего). Максим умер в возрасте 1 месяца.
[/q]
Ну вот, видимо, действительно, священник так и считал всех детей незаконными, потому что солдат, и постоянно в отлучке)) Есть же документы и в ВУЦА, получается, какие-то. Необязательно сразу в Архангельск ехать) Попробуйте еще в Вологодском архиве поискать. По Сольвычегодскому уезду там тоже могут быть. | | |
| ShaNata Пермь Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 40
| Наверх ##
19 декабря 2018 18:37 idylle Как я поняла в ГААО не выдают книги метрические в читальный зал. А запрашивать у них непонятно что в такой ситуации...Только если полное исследование, но я уже опоздала, они уже набрали на следующий год. В ВУЦА всего 4 МК по Сольвычегодскому уезду, я их просмотрела. В Вологде за этот период нет ничего. Я им писала. idylle, спасибо Вам большое за ответы. Запрошу в ВУЦА данные о браке Папия Ивановича, скорее всего он женился там, первый ребенок родился в Устюге. Не знаю даст ли это мне что-то. Но пока больше не знаю куда двигаться.. --- Ищу сведения о Куделиных, Великий Устюг или Усть-Сысольск | | |
|
Разрабатывать обе линии.