Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
LudmillaДолгожитель форума скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 7305 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1671 | Вверх #
13 июня 2003 19:20
| | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5515 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16665 | Вверх #
13 ноября 2017 0:42 13 ноября 2017 0:43 Evgeny Kolchugin написал: [q] А там и не указано, что они жёны. Просто матери детей.[/q]
В метрической книге это само собой подразумевающийся факт. Это не то что сейчас могут придраться к каждой букве и иди доказывай П етр ты или П ётр. А в других записях у кого нибудь указано, что законный брак? Мое мнение - люди разные, а кто второй (вернее первый) надо разбираться по другим источникам. Может священник описался и первый вовсе не Власий - а Василий. А может Власий Кириллов присутствовал на крещении, и тоже по оказии попал в запись. И такое у меня случалось. Братья близнецы. На протяжении жизни жены путались у них. | | |
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2167 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2900 | Вверх #
13 ноября 2017 11:11 Evgeny Kolchugin написал: [q] В МК за 1918 год [/q]
Боюсь главное здесь 1918 год. А с 1919 по 1923-24гг. практически нет регистрации ни рождений, ни бракосочетаний, ни другого. Церковь уже не могла (не давали), а советы еще не хотели, да и так же не могли. Поэтому кто от кого рожал писали со слов. А сколько умерло не сосчитать. По этому наравне с версией об ошибке в написании имени, фамилии, не исключаю, что это может быть один и тот же человек. | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10250 | Вверх #
13 ноября 2017 11:26 Evgeny Kolchugin написал: [q] а от второй жены в 1918 г. у него родился сын (которого они потом ждали с ВОВ, но он так и не вернулся). [/q]
Запись о рождении сына нашлась? | | |
Evgeny KolchuginДолгожитель форума  Московская обл. Сообщений: 1043 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1333 | Вверх #
13 ноября 2017 13:38 Raisa28 написал: [q] Запись о рождении сына нашлась? [/q]
Нет, метрики отсутствуют и до, и после 1918 г. По военным базам данных нашёл единственную запись из военно-пересылочного пункта о человеке, совпадающему по имени-отчеству и с похожим годом рождения: Прошин Михаил Власович, 1919 г.р., призван Товарковским РВК Тульской области. Но это далеко, километров 250 от моих, а фамилия в тех областях нередкая. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
IlonaAnatolevnaУчастник  Амурская область Сообщений: 68 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 62 | Вверх #
21 декабря 2017 20:28 Здравствуйте, а по смене фамилии в начале 20 века можно здесь обратиться ?
Всю жизнь знали деда как Шумов Витислов, есть свидетельство о рождении (1937г). Там его отец указан тоже с фамилией Шумов Федор. А в метрической книге о рождении (1914) фамилия написана как Шум, так же есть записи о рождении родных братьев с фамилией Шум (1912-1913гг),а фамилии Шумов в тот момент в деревне не встречается.
Еще мама вспоминает такую историю, жили уже тогда далеко от места рождения, и в дом пришел мужчина с фамилией Шумов, спросил откуда наша семья, может есть общая родня, но дед тогда сказал, что у нас нет родственников с фамилией Шумовы. Хотя сам рассказывал, что дядьки у него были, один из них дал ему имя.
Бегло посмотрела в интернете происхождение фамилии Шум, есть два варианта, либо от русского имени Шум, либо это фамилия немецких евреев. Вот думаю, если все таки второй вариант верный, может ли это быть причиной смены ? Или почему фамилию могли менять между 1914 и 1935г(примерное время рождения старшего ребенка уже с новой фамилией) ? ---
С уважением, Илона З
ищу Однокопыловых Черевиш(ч)них (Украина)
Машкиных (Амурская )
Аистовых (молокане)
Забалуевых(Костромская г)
Шум(овых) Горбачевых (Сибирь) | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8978 | Вверх #
21 декабря 2017 20:53 IlonaAnatolevnaЭто не смен фамилии, это ее русификация, типичная для первых лет советской власти. Есть масса примеров русификации фамилий украинцев, которые жили в центральной России. Должик становился Должиковым, Тимченко - Тимченковым, Холя - Холиным и т.п. Наиболее вероятно. что ваши тоже украинцы. На ОБД Мемориал людей с фамилией Шум десятки, и все они из Полтавской, Киевской, Волынской областей. https://www.obd-memorial.ru/ht...r=&p=2 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
21 декабря 2017 21:09 IlonaAnatolevna
Происхождение фамилий - вопрос сложный и редко когда удается добыть веские доказательства.
Против второй версии есть одно соображение: с чего бы евреев записывали в православную метрическую книгу ? Для этого они должны были принять православие, т.е. где то в метриках ранее 1914 г. должна быть запись о крещении взрослого человека иудейского закона с такой фамилией. Если такой записи не найдется - версия ставится под очень большое сомнение.
Вам надо проработать (если они есть конечно) все метрики этой церкви по фамилии Шум с 1914 г. в порядке убывания годов и выписывать всех носителей этой фамилии. Тогда может наступить ясность | | |
IlonaAnatolevnaУчастник Амурская область Сообщений: 68 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 62 | Вверх #
22 декабря 2017 16:14 Atkara-EV написал: [q] [/q]
спасибо, смотрела по первой мировой , фамилия действительно встречается у украинцев. Теперь интересно, как они попали в Сибир. ---
С уважением, Илона З
ищу Однокопыловых Черевиш(ч)них (Украина)
Машкиных (Амурская )
Аистовых (молокане)
Забалуевых(Костромская г)
Шум(овых) Горбачевых (Сибирь) | | |
| Влад51 Почетный участник
Москва
Сообщений: 146
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55 | Вверх #
23 декабря 2017 14:20 По ифамилиям вопрос такой интересный тоже есть.
Многие из них происходят от имен.
Удавалось ли кому нибудь из форумчан в процессе поиска найти предка от имени которого ( с большой долей вероятности) могла произойти фамилия?
Разумеется речь именно о тех фамилиях которые от имен образованы.
| | |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
23 декабря 2017 16:41 Влад51
Мне удавалось | | |
|
С 1918 по конец 1930-х годов в газетах публиковали объявления о смене имён и фамилий.
Это было связано с выходом декрета СНК «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища» 4 марта 1918 года. Согласно декрету, для смены фамилии требовалось обратиться с заявлением в ЗАГС и опубликовать в газете соответствующее платное объявление.