Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 174 175 176 177 178  179 
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Sofia_Goikhrakh
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 3

dsfin написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Sofia_Goikhrakh от 29 июля 2026 11:11

Ну вообще-то Владлен и Владимир почти одно и то же имя.
Владлен имя советского происхождения - сокращение от Владимир Ленин.
[/q]


Как здорово, а я не сообразила сразу, значит можно паспорт получить на имя Софья, выйти замуж и попросить написать София в свидетельстве, похоронить человека под именем Софа- ну просто любое похожее выбираешь и тебе разные документы дают, правильно я понимаю вашу логику? И еще уточнение: он поменял И ОТЧЕСТВО ТОЖЕ.
мой вопрос был о том, как люди меняли имена и отчества и об этом могло не остаться записей.
Получается можно было перемещаться по республикам везде получать разные паспорта на любые имена какие нравятся, жениться на разных женщинах заводить детей и записывать их под разными отчествами и ЗАГСы об этом не узнают? Я уже молчу о преступниках тогда- какие широкие возможности, если можно было менять себе имя и отчество как перчатки и нигде записей об этом не будет.


LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 754
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 790

Sofia_Goikhrakh написал:
[q]
Как такое может быть? Каким образом в 1950-е люди могли сменить имя без "следов"? на каком основании меняли имена?
[/q]

Вы забыли confuse.gif , что война была. Десятки миллионов людей перемещались по стране. Многие теряли документы, многие загсы и прочие учреждения сгорели. И всё это нужно было как-то восстанавливать, и в быстром темпе - ведь людям нужно было жить, работать, учиться, жениться. Всех не успевали проверять.
А уж если человек был шустрый, то тем более всякими мухлями ему не составит труда получить документ на другое имя. Даже сейчас.


Sofia_Goikhrakh написал:
[q]
значит можно паспорт получить на имя Софья, выйти замуж и попросить написать София в свидетельстве, похоронить человека под именем Софа
[/q]

Да. Добро пожаловать в мир генеалогии, вас ждёт ещё много удивительных открытий. happy.gif
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (1)
Sofia_Goikhrakh
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя LonerD от 29 июля 2026 13:47

Да, я все прекрасно понимаю по поводу последствий военных лет, только вот свидетельство о рождении у моего дедушки было, родители тоже были живы, был паспорт на имя Владлен Авраамович, а имя он поменял через 10 лет после окончания войны.
Я просто в ужасе что такой бардак был, что обычный токарь, который 20 лет прожил в одной квартире в Ленинграде со своими еврейскими родителями почти полностью сменил личность и его теперь сложно идентифицировать- ЗАГС говорит что записи нет smile_030.gif
Veruschka

Veruschka

Германия
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 102
>> Ответ на сообщение пользователя Sofia_Goikhrakh от 29 июля 2026 11:11
Ниже приведен подробный разбор того, как именно происходила смена документов в СССР в то время и где теперь искать эти «следы».
Почему ЗАГС утверждает, что «смены не было»?
Существует три основные причины, почему современный ЕГР ЗАГС (Единый государственный реестр) выдает справку об отсутствии записи:
Имя изменили при выдаче военного билета или паспорта: В 1950-е годы (особенно после армии) милиция или военкомат могли выдать новые документы на «русифицированное» имя вообще без обращения в ЗАГС. Органы ЗАГС об этом просто не знали.
Отсутствие базовой актовой записи в РФ: Постановления Совмина СССР (например, Постановление № 587) строго запрещали ЗАГСам менять имя, если в их архиве нет первоначального свидетельства о рождении.
Поскольку дедушка родился в Украине, ленинградский ЗАГС физически не мог внести изменения в несуществующую у них актовую запись. Смена шла по другой ведомственной линии.
Запись не перенесена в электронный реестр:
Если смена имени все же шла через ЗАГС Ленинграда, эти книги (вплоть до 1969 года) часто заполнялись с нарушениями, а при недавней оцифровке в ЕГР ЗАГС вносились только базовые данные. В компьютерной базе этой отметки может не быть, хотя на полях бумажной книги в архиве она есть.
Каким образом в 1950-е годы меняли имена «без следов»?
В сталинском и послесталинском СССР существовало несколько легальных и полулегальных способов сменить имя в документах:
1. «Паспортизация» и обмен паспортов (1953–1954 гг.)
После смерти Сталина в 1953 году и в связи с массовым увольнением в запас из армии миллионы граждан меняли или получали паспорта. Паспортные столы милиции (МГБ/МВД) обладали огромной властью.
Как это работало:
Человек приносил старый документ, написанный от руки, или заявлял об утере. Писалось заявление: «Прошу выдать паспорт на имя Владимир, так как дома и на работе меня все так зовут, а имя Владлен — ошибочное/домашнее». Милиция шла навстречу (особенно на фоне бытового антисемитизма), выдавала паспорт на «Владимира Александровича», а старое свидетельство о рождении просто игнорировалось.
2. Демобилизация из армии:
Вы указали, что изменения произошли после 1953 года. Армия в СССР была мощнейшим легализатором новых имен. Как это работало:
Писари в штабах воинских частей массово русифицировали еврейские, немецкие или кавказские имена для удобства. Авраамович легко превращался в Александровича, а Владлен в Владимира. При демобилизации дедушке выдали военный билет на новое имя. На основании этого военного билета милиция Ленинграда была обязана выдать гражданский паспорт. При этом ЗАГС никак не уведомлялся.
3. Судебное исправление «ошибок»:
Иногда замена происходила через суд. Гражданин доказывал, что «Авраам» и «Александр» — это одно и то же лицо в переводе, либо что имя «Владлен» было записано ошибочно. Суд выносил решение, паспортный стол выдавал документ, но до книги рождений в Украине эта информация физически не доходила из-за плохой межреспубликанской связи.
Где теперь искать «следы» дедушки?Поскольку ЗАГС не помог, вам нужно переключить поиск на другие ведомственные архивы, где обязательно сохранилась связка «Владлен Авраамович = Владимир Александрович». Военкомат (по месту призыва или жительства в Ленинграде):
Что искать:
Личное дело призывника, учетно-послужную карточку (УПК) или алфавитные книги призыва.
Почему это важно: Если имя сменилось в армии, в военкомате будет лежать приказ или отметка: «он же Владлен Авраамович».
Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО РФ в Подольске):
Если он служил офицером или остался на сверхсрочную, в его личном деле военнослужащего обязательно будет поднят вопрос о подлинности метрик при оформлении допуска.
Информационный центр (ИЦ) ГУ МВД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области:
Что искать: Заявление о выдаче первого и последующих паспортов (так называемая Форма № 1 или старая паспортная карточка).
Почему это важно: Это самый надежный документ. В карточке советского паспорта (особенно 1953, 1974 годов) всегда указывались прежние ФИО и основания для выдачи документа (например: «выдан взамен военного билета №...» или «взамен паспорта на имя Гойхрах В.А.»).
Архивы по месту работы или учебы (ЦГА СПб):
Попробуйте найти его Личное дело сотрудника с советского завода или предприятия. В таких делах всегда лежали подробные автобиографии, написанные собственноручно. Там дедушка мог прямо указать: «До 1954 года носил имя Владлен..»
---
Ищу сведения о Баженовых, Егоренковых , Сериковых , Турищевых Воронежская губерния,- Семиречье станица Фольбаумская,станица Коксуйская, Белименко, Мартыненко, Пехотин, Пихотин, Павлоградский уезд
Лайк (5)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 374
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 471

Sofia_Goikhrakh написал:
[q]
И еще уточнение: он поменял И ОТЧЕСТВО ТОЖЕ.
[/q]


А Вы абсолютно уверенны, что он отчество именно поменял?

У евреев с отчествами часто неразбериха.

До революции большинство евреев имело по 2 и даже иногда более 2х имен.
И мужчины и женщины.

При паспортизации дети могли выбрать любое из имен своего отца в качестве отчества.

Пример - 2 родных брата с разными отчествами. Один Беркович, другой Яковлевич.
Отец у них один и тот же. Звали его Янкель-Берка.

Отчества братья выбирали сами при получении первого паспорта.

Ваш прадед точно не мог быть Абрамом и Александром одновременно?
Вы второе имя своего прадеда знаете?
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2616
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10388
Sofia_Goikhrakh
Есть впечатление, что в войну и сразу после такое было сплошь и рядом. У военнослужащих не было паспортов - у офицеров удостоверения личности, у солдат военные билеты. А их заполняли не ЗАГСы, а военкоматы и командование. Вот и писали, что хотели.
У моих свойственников ушёл в армию Перец Йохелевич, вернулся Пётр Иванович... Так и помер в позапрошлом году - в Израиле! - Петром Ивановичем.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (2)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 374
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 471

ИнокКент написал:
[q]
У моих свойственников ушёл в армию Перец Йохелевич, вернулся Пётр Иванович... Так и помер в позапрошлом году - в Израиле! - Петром Ивановичем.
[/q]


Владимир Александрович 30го года рождения.
Молод был еще. На войне не был.
Первый паспорт, по всем статьям, после войны в 1946 году должен был получить.
Veruschka правильно написала, данные этого паспорта и надо искать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 174 175 176 177 178  179 
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈