Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
LavricУчастник  Москва Сообщений: 56 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
26 января 2022 1:43 26 января 2022 1:46 Он же Гога, он же Гоша, он же Жора... По народному прозванию Бахвалов, он же Разсадин))
 | | Лайк (3) |
| Seryj_Wolk Участник
Псков
Сообщений: 53
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
28 января 2022 13:50 28 января 2022 13:57 Друзья, перебирая свое генеалогическое дерево наткнулся на одну загадку которую не смог разрешить. У моего прапрадеда Петра (1878 г.) было шесть братьев и сестёр: Михаил (1870 г.), Павел (1872 г.), Александра (1875 г.), Прасковья (1881 г.), Анна (1884 г.), Ольга (1886 г.). У всех родителями были Григорьев Тимофей и Иванова Дарья, родом из деревни Малитино Порховского Уезда Псковской области. Дальше начинается непонятное. Венчание данной пары не найти. Так же не найти никаких следов Григорьева Тимофея. Иванова Дарья в этой деревне всего одна по данным исповедной росписи за 1861 год. По исповедной росписи в 1861 году у неё было две сестры Елена (5 лет) и Мария (1 год) и брат Тимофей (13 лет). Далее в январе 1870 года есть запись о венчании Николаева Тимофея и Ивановой Дарьи. Один из свидетелей на свадьбе был Иванов Тимофей (вероятнее всего брат Дарьи). Так же из записи в обыскной книге видно что это та же Дарья, у которой в дальнейшем были совместные дети с Григорьевым Тимофеем. Никаких следов пары Николаев Тимофей и Иванова Дарья в дальнейшем не прослеживается. Логично предположить что Николаев и Григорьев Тимофеи это одно и тоже лицо. Но как могла измениться фамилия, даже не фамилия а отчество? В записи о рождении, на которую есть ссылка в обыскной книге отцом Тимофея значится Николай. По исповедным росписям за 1861 Николаев Тимофей (12 лет) со своей матерью Феодосьей Фёдоровой живёт в семье своей тётки Евдокии Фёдоровой и её мужа с детьми. У кого какие мысли есть по этой проблеме? Можно ли так просто было раньше назваться другим отчеством? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
28 января 2022 14:47 28 января 2022 14:47 Seryj_Wolk написал: [q] . Но как могла измениться фамилия, даже не фамилия а отчество?[/q]
Это действительно отчество и правильнее было бы писать Тимофей Николаев, а не наоборот, потому что никогда отчество не пишут перед именем. Ну а по сути вопроса: могла быть ошибка при записи. Ошибки в метрических книгах - явление частое и всегда надо иметь это ввиду. Где и в какой момент была ошибка - сказать сложно. Возможно ошиблись в записи о рождении Тимофея, а потом при брачном обыске эту ошибку сдублировали. Когда же крестили детей, то указывали верное отчество. Проверить можно только отыскав записи о венчании и рождении отца Тимофея, Николая или Григория, кого найдёте. И обязательно поищите других детей Николая-Григория и Феодосии Федоровой. | | Лайк (2) |
forbid Челябинск Сообщений: 537 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
28 января 2022 15:13 Был случай в ревизских Иван Васильев, а в исповедных и метрических Иван Иванов. И возраст лет 10 разница ,а жена , дети - все нормально.
Причем во всех документах ,с момента переезда в деревню как записали в исповедке с ошибкой , так и не стали исправлять.
Иногда в конце дел ( ревизских частенько) бывают странички с поправками , но в тексте реально иногда нет правки. ---
Шахматовы, Жилины, Погребной, Бардаш, Курган.
В 1528 году 3 ноября составлена купчая Артемия и Малафея Ивановых Шахматовых и Елизария Григорьева Шахматовых на дер. Рагуйловскую,
R-Y38349 FGC4537 * FGC4541 * FGC4535 formed 2900 ybp | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
28 января 2022 15:30 forbid написал: [q] Был случай в ревизских Иван Васильев, а в исповедных и метрических Иван Иванов[/q]
Не знаю как в других местах, а у нас Семёна Павлова могли записать Павлом Семёновым, или Зеновия Семёнова - Семёном Зеновьевым.  | | Лайк (1) |
| Seryj_Wolk Участник
Псков
Сообщений: 53
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
28 января 2022 16:04 king написал: [q] Возможно ошиблись в записи о рождении Тимофея, а потом при брачном обыске эту ошибку сдублировали.
Когда же крестили детей, то указывали верное отчество[/q]
Но в исповедной росписи Тимофей тоже Николаев. Кто-нибудь знает как они составлялись? | | |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
28 января 2022 16:33 Seryj_Wolk написал: [q] По исповедным росписям за 1861 Николаев Тимофей (12 лет) со своей матерью Феодосьей Фёдоровой живёт в семье своей тётки Евдокии Фёдоровой и её мужа с детьми.[/q]
Как звали мужа тетки? Может его записали по отчеству мужа тетки? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (3) |
kingТамбовская область Сообщений: 4436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
28 января 2022 17:02 28 января 2022 17:06 Seryj_Wolk написал: [q] Но в исповедной росписи Тимофей тоже Николаев. Кто-нибудь знает как они составлялись?[/q]
Ну так один и тот же притч писал. Раз записали Николаевым и потом каждый год переписывали с прошлого года.  У вас мало информации, чтобы делать выводы. Вы знаете, за кем именно была замужем Феодосия Федорова? Если есть разночтения в документах, надо искать другие - которые подтвердили бы один либо другой вариант. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
28 января 2022 17:23 Seryj_Wolk написал: [q] По исповедным росписям за 1861 Николаев Тимофей (12 лет) со своей матерью Феодосьей Фёдоровой живёт в семье своей тётки Евдокии Фёдоровой и её мужа с детьми.[/q]
Мать выходила замуж второй раз? Как звали ее мужа? И как звали мужа тетки? Какое отчество у отца Тимофея, Николая? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| Seryj_Wolk Участник
Псков
Сообщений: 53
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
28 января 2022 23:12 Raisa28 написал: [q] Как звали мужа тетки?
Может его записали по отчеству мужа тетки?[/q]
Нет, его звали Семён Евдокимов. В той семье, в которой он жил на момент составления исповедки в 1861 году вообще нет никаких Григориев.
 | | |
|
