Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35  36 37 38 39 40 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
darina608

darina608

Россия Ростов на Дону
Сообщений: 563
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 353
ТО ли с креативностью было туго у предков... то ли ошибка в исповедных ведомостях... НО

Если брать исповедки как правильно записанные документы, то выходит, что у предка моего Григория было три сына
Кондратий Григорьевич (1832 гр) Григорий Григорьевич (1835) и Андрей Григорьевич (1841)
у Кондратия жена Мария 1853 гр. у Григория жена Мария 1837 гр, у Андрея жена Мария 1855 гр. Ну предположим Маша распространенное имя, НО
У Кондратия были сыновья Стефан (1874) и Владимир (1892) и дочери Мария, Клавдия, Агафья
У Григория были сыновья Стефан 1861, Николай 1862, Филипп 1865, Макарий 1872, Василий 1975 (дочь Анастасия 1878)
У Андрея были сыновья Стефан 1864, Филипп 1865, Николай 1867, Макарий 1872, Василий 1874 и дочери Елена 1882 и Анна 1888

Возможно погрешность +- год, т.к. данный из исповедных ведомостей а там писали кол-во лет а не год рождения... у них что Филипп, Макарий и Василий были на двоих? А если это один и тот же человек то почему дочери разные?

И ведомости как я поняла писались скопом и потом переписывались из года в год и только корректировались если кто рождался/умирал, поэтому предположить, что АНдрей пришел с племянниками и их записали как "дети его" - вряд ли... кто подскажет - встречали ли такое и как потом разрулить всех Степановичей101.gif
---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так...
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5361
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10077
darina608
Удивляться нечего,встречались одинаковы имена детей у братьев 101.gif
даже были одинаковые имена детей у одного сына,оба выжили,создали семьи,ничего разрулила,еще и бесфамильные были biggrin1.gif
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
darina608
Ну какая креативность? В большинстве случаев имя давал священник, а не родители, а ему и трех Иванов у одного отца не в напряг окрестить, не то что у разных, пусть даже и родных братьев. Но вот одинаковость не самых частых имен навела на мысль о том, что братья совместно занимались отхожим промыслом, домой тоже возвращались в одно время (на Пасху, на другие праздники), вот дети и рождались примерно в одни и те же интервалы, ну и крестили их одинаковыми именами. Это, разумеется, только версия.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

Вологжанка написал:
[q]
Удивляться нечего,встречались одинаковы имена детей у братьев 101.gif
[/q]

Нормально:
Иван большой, Иван меньшой.
Еще попадались и Иваны-средние.

Две сестры-Анны с разрывом в год - обычное дело.
Хуже, когда среди моих прямых предков оказалось 2 Якова с разрывом в год, у обоих жены Марии Ивановы! shok.gif
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Oskin
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 60
Вот у меня самый что ни на есть генеалогический тупик! (По нескольким другим линиям тоже почти беспросветно, но по этой - вообще полный мрак!)
Один из моих прадедов, как оказалось, полностью переделал свою биографию. О том, что он это сделал, я узнала от одной своей пожилой родственницы (племянницы моей прабабушки - жены этого прадеда). С ее слов, он по секрету рассказал обо всем своей жене, а та, под таким же секретом, - одной из своих сестер, матери этой моей пожилой родственницы.
Короче, из того, что она знает: когда Гражданская война началась, мой прадед сражался на стороне белогвардейцев, но когда он понял, что той страны, в которой он раньше жил, больше нет, а надо как-то жить дальше (чтобы при этом тебя не расстреляли как классового врага первые же попавшиеся красноармейцы), то придумал себе крестьянское происхождение и соответствующую легенду, которую потом неоднократно повторял и устно, и письменно (например, при поступлении на работу). Там он, в частности, писал, что родители умерли в 1914 и 1916 годах (хотя, думаю, этот факт и может быть правдой), а братьев-сестер у него нет (хотя известно, что в 1920-е годы к нему приезжал из Владикавказа родной брат; кстати, брат, видимо, приезжал посмотреть на племянницу - и в свидетельстве о рождении моей бабушки, дочери этого прадеда, его брат записан как свидетель, причем отчество не указано).
Выдавал он себя за крестьянина - а был, как минимум, разночинцем. Во всяком случае, образование он получил хорошее. Например, хорошо знал несколько иностранных языков и математику на очень высоком уровне (при этом в советское время работал простым счетоводом).
В своей фальшивой биографии он указывал послужной список, начиная еще с предреволюционных времен. Что, если в этом списке частично содержится правда?
А так - даже не знаю, где искать и что искать...
---
Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния)
Oskin
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 60

nmash написал:
[q]
Нормально:
Иван большой, Иван меньшой.
Еще попадались и Иваны-средние.

Две сестры-Анны с разрывом в год - обычное дело.
Хуже, когда среди моих прямых предков оказалось 2 Якова с разрывом в год, у обоих жены Марии Ивановы!
[/q]

О, в моей родословной тоже такое несколько раз встречается!
Например, у прапрапрадеда было три сына - и все Иваны (чтобы различать, их звали Иван, Ваня и Ванятка). По семейному преданию, это священник отомстил моему предку - они между собой были, мягко говоря, в не очень хороших отношениях...
А по другой линии моей родословной в двух поколениях одной семьи встречалось такое явление, как одинаковые имена у двух родных сестер. В одной случае - одна Матрена умерла и рожденную спустя несколько лет ее сестру тоже назвали Матреной. А в другом случае - в ревизских сказках прочитала среди имен девочек в одной семье: "Настасья (столько-то лет), Настасья же (столько-то лет)"
---
Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654
Oskin, если Ваш предок изменил только происхождение, но имя-отчество и фамилию оставил прежние, если дату и место рождения своего не изменил, то есть шанс найти записи о нем в метрических книгах. А вот если он изменил имя-фамилию - почти не реально.

У меня бабушка в связи с событиями 1937 года изменила в метриках и других документах год рождения, т.к. в метрике о рождении было четко записано, что дочь дворянина. Чтоб найти сложнее было метрику. И происхождение свое скрывала. Нашли метрику почти случайно. А потом нашли послужной список её отца, где были записаны дети с годом рождения - и дата по метрике подтвердилась.

darina608, я встречала записи, когда у двух родных братьев рождались дети в "соседние" дни, и они несли детей крестить вместе. И детей очень часто называли одинаковым именем. Причем это было уже в 19-ом веке!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Oskin
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 60

Любчинова написал:
[q]
Oskin, если Ваш предок изменил только происхождение, но имя-отчество и фамилию оставил прежние, если дату и место рождения своего не изменил, то есть шанс найти записи о нем в метрических книгах. А вот если он изменил имя-фамилию - почти не реально.
[/q]

Дело в том, что фамилию-то он изменил, но я знаю, какая у него была настоящая фамилия. Вот насчет имени и отчества не уверена. Однако почему-то его брат в свидетельстве о рождении своей племянницы записан без отчества. Это наводит меня на мысль о том, что мой прадед отчество не поменял и что специально отчество его брата не было на документе указано - заметали следы еще больше...
Беда в том, что точного места рождения я не знаю. Да и в дате не так уверена (он ведь мог на пару лет изменить). В этом-то и есть мой тупик. Одна надежда - что в послужном списке он правду написал (может, должность другую указал, а вот место службы, надеюсь, оставил настоящее)
---
Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния)
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685
Oskin
[q]
В своей фальшивой биографии он указывал послужной список, начиная еще с предреволюционных времен. Что, если в этом списке частично содержится правда
[/q]

Вы знаете его настоящую фамилию, знаете возраст (+,- год рождения) у Вас есть его до революционный послужной список. Проверьте по Памятным книгам, Адрес-Календарям, той губернии где он служил. Попробуйте поиск через гугл-бук. Если послужной список верен, то вероятно где-то найдете и личное дело служащего. Если конечно фамилия не настолько распространенная.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654
Oskin, а о брате достаточно информации, чтоб начать поиск? Фамилия, имя, примерно место рождения и примерно год рождения?
И действительно, раз известна подлинная фамилия, начните просмотр адрес-календарей.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35  36 37 38 39 40 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈