Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Oskin Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
5 декабря 2012 22:38 Вот у меня самый что ни на есть генеалогический тупик! (По нескольким другим линиям тоже почти беспросветно, но по этой - вообще полный мрак!) Один из моих прадедов, как оказалось, полностью переделал свою биографию. О том, что он это сделал, я узнала от одной своей пожилой родственницы (племянницы моей прабабушки - жены этого прадеда). С ее слов, он по секрету рассказал обо всем своей жене, а та, под таким же секретом, - одной из своих сестер, матери этой моей пожилой родственницы. Короче, из того, что она знает: когда Гражданская война началась, мой прадед сражался на стороне белогвардейцев, но когда он понял, что той страны, в которой он раньше жил, больше нет, а надо как-то жить дальше (чтобы при этом тебя не расстреляли как классового врага первые же попавшиеся красноармейцы), то придумал себе крестьянское происхождение и соответствующую легенду, которую потом неоднократно повторял и устно, и письменно (например, при поступлении на работу). Там он, в частности, писал, что родители умерли в 1914 и 1916 годах (хотя, думаю, этот факт и может быть правдой), а братьев-сестер у него нет (хотя известно, что в 1920-е годы к нему приезжал из Владикавказа родной брат; кстати, брат, видимо, приезжал посмотреть на племянницу - и в свидетельстве о рождении моей бабушки, дочери этого прадеда, его брат записан как свидетель, причем отчество не указано). Выдавал он себя за крестьянина - а был, как минимум, разночинцем. Во всяком случае, образование он получил хорошее. Например, хорошо знал несколько иностранных языков и математику на очень высоком уровне (при этом в советское время работал простым счетоводом). В своей фальшивой биографии он указывал послужной список, начиная еще с предреволюционных времен. Что, если в этом списке частично содержится правда? А так - даже не знаю, где искать и что искать... --- Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния) | | |
Oskin Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
5 декабря 2012 22:42 5 декабря 2012 22:43 nmash написал: [q] Нормально: Иван большой, Иван меньшой. Еще попадались и Иваны-средние.
Две сестры-Анны с разрывом в год - обычное дело. Хуже, когда среди моих прямых предков оказалось 2 Якова с разрывом в год, у обоих жены Марии Ивановы! [/q]
О, в моей родословной тоже такое несколько раз встречается! Например, у прапрапрадеда было три сына - и все Иваны (чтобы различать, их звали Иван, Ваня и Ванятка). По семейному преданию, это священник отомстил моему предку - они между собой были, мягко говоря, в не очень хороших отношениях... А по другой линии моей родословной в двух поколениях одной семьи встречалось такое явление, как одинаковые имена у двух родных сестер. В одной случае - одна Матрена умерла и рожденную спустя несколько лет ее сестру тоже назвали Матреной. А в другом случае - в ревизских сказках прочитала среди имен девочек в одной семье: "Настасья (столько-то лет), Настасья же (столько-то лет)" --- Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
5 декабря 2012 23:33 5 декабря 2012 23:36 Oskin, если Ваш предок изменил только происхождение, но имя-отчество и фамилию оставил прежние, если дату и место рождения своего не изменил, то есть шанс найти записи о нем в метрических книгах. А вот если он изменил имя-фамилию - почти не реально.
У меня бабушка в связи с событиями 1937 года изменила в метриках и других документах год рождения, т.к. в метрике о рождении было четко записано, что дочь дворянина. Чтоб найти сложнее было метрику. И происхождение свое скрывала. Нашли метрику почти случайно. А потом нашли послужной список её отца, где были записаны дети с годом рождения - и дата по метрике подтвердилась.
darina608, я встречала записи, когда у двух родных братьев рождались дети в "соседние" дни, и они несли детей крестить вместе. И детей очень часто называли одинаковым именем. Причем это было уже в 19-ом веке! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Oskin Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
5 декабря 2012 23:43 Любчинова написал: [q] Oskin, если Ваш предок изменил только происхождение, но имя-отчество и фамилию оставил прежние, если дату и место рождения своего не изменил, то есть шанс найти записи о нем в метрических книгах. А вот если он изменил имя-фамилию - почти не реально.[/q]
Дело в том, что фамилию-то он изменил, но я знаю, какая у него была настоящая фамилия. Вот насчет имени и отчества не уверена. Однако почему-то его брат в свидетельстве о рождении своей племянницы записан без отчества. Это наводит меня на мысль о том, что мой прадед отчество не поменял и что специально отчество его брата не было на документе указано - заметали следы еще больше... Беда в том, что точного места рождения я не знаю. Да и в дате не так уверена (он ведь мог на пару лет изменить). В этом-то и есть мой тупик. Одна надежда - что в послужном списке он правду написал (может, должность другую указал, а вот место службы, надеюсь, оставил настоящее) --- Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
6 декабря 2012 10:20 Oskin[q] В своей фальшивой биографии он указывал послужной список, начиная еще с предреволюционных времен. Что, если в этом списке частично содержится правда[/q]
Вы знаете его настоящую фамилию, знаете возраст (+,- год рождения) у Вас есть его до революционный послужной список. Проверьте по Памятным книгам, Адрес-Календарям, той губернии где он служил. Попробуйте поиск через гугл-бук. Если послужной список верен, то вероятно где-то найдете и личное дело служащего. Если конечно фамилия не настолько распространенная. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
6 декабря 2012 12:01 Oskin, а о брате достаточно информации, чтоб начать поиск? Фамилия, имя, примерно место рождения и примерно год рождения? И действительно, раз известна подлинная фамилия, начните просмотр адрес-календарей. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Oskin Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
6 декабря 2012 12:34 gegrby73, фамилия, я бы сказала, очень распространенная (Бородин)! Но насчет адрес-календарей - это хорошая идея. А они по Северной Осетии сохранились? (кстати, какая это губерния тогда была?)
Любчинова, к сожалению, о брате кроме ФИО ничего не известно. И того, что в 1920-е годы он жил якобы во Владикавказе (хотя мог ведь жить и не в самом Владикавказе, а, например, в окрестностях) --- Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния) | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11368 | Наверх ##
6 декабря 2012 12:36 6 декабря 2012 12:52 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Oskin Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
6 декабря 2012 16:19 elena_krd, спасибо большое за подсказки и ссылки! Бум изучать... --- Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния) | | |
darina608 Россия Ростов на Дону Сообщений: 563 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 353 | Наверх ##
7 декабря 2012 10:11 Большое спасибо за идеи! IrinaFM написал: [q] совместно занимались отхожим промыслом, домой тоже возвращались в одно время (на Пасху, на другие праздники)[/q]
А об этом я не подумала  Точно знаю что двое моряками/штурманами/капитанами были, может действительно ушли в рейд-вернулись - опять ушли... а может и вместе где плавали... тогда объясняется идея ,что в одно время крестили и по святцам имена выбирали А сам факт что у других такое встречается - успокаивает гораздо больше  СПАСИБО ВСЕМ! --- Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | |
|